A la recherche d'une sépulture

[manu59]

Bonjour,
je viens de m'inscrire sur ce site après maintes recherches sur mes deux arrières grand-oncles mort pour la france en 14. J'ai déjà consulté le site SGA afin d'obtenir le certificat de décès, mais il me manque quelque chose : une sépulture. Aujourd'hui, je ne sais toujours pas où ils sont enterrés (si tel est le cas...)
Le premier VANGREVELYNGHE Gaston Nestor soldat de seconde classe du 110è RI est tombé le 17 Septembre 1914 au mont doyen. J'ai cherché sur le net ce lieu-dit. On le situe près d'une "ferme du cholera" entre berry au bac et juvincourt, mais pas de lieu exact (ni sur google earth) donc pas d'endroit où il serait enterré. Il y a bien le monument aux mort de Looberghe sur lequel il apparaît...
Le second VANGREVELYNGHE Alphonse Emile, sergent fourrier du 147è RI, tombé le 23 Avril 1916 au bois des caillettes.

Voilà, chacun cherche les siens, en parcourant le net.
J'ai déjà écumé pas mal de sites, dont le chtimiste, le blog du 147è RI et bien d'autres...
Merci pour les personnes qui auraient des infos

[violette]

Bonsoir,
Gaston Vangrevelynghe a été porté disparu, jugement du tribunal de Dunkerque, août 1920. Légalement, celà signifie qu'il n'a pas été possible de trouver de témoin pour attester de son décès. Concrètement : disparu = corps non retrouvé, pas de sépulture individuelle. C'est malheureusement le cas de nombreux soldats.
En ce qui concerne Alphonse Vangrevelynghe, avez-vous pensé à un éventuel rapatriement en sépulture familiale ? Si vous connaissez sa commune de résidence, vous pouvez contacter la mairie. Aux archives départementales du Nord, vous trouverez normalement en série R la liste des corps rapatriés lors des grands convois du début des années 20. Sinon...des spécialistes du secteur pourront peut-être vous orienter.
Bonnes recherches,
Cordialement,
Violette

[28marc28]

Bonsoir,

J'ai une question du même ordre quand on dit le corps a été rendu à la famille, cela veut dire qu'il est en caveau familial, ou dans un carré militaire de la ville ou ou village.

Question idiote, qui me permettrait d'avancer sur la recherche de mon grand oncle.

Par avance merci.

28marc28

[Yans83]

Bonsoir

En général, lorsque l'on dit que le corps a été rendu à la famille, cela signifie que celle-ci a consenti à engager les frais nécessaires pour que la dépouille fût rapatriée dans la commune de résidence et par conséquent dans le caveau familial. Toutefois, lorsqu'il s'agit de communes d'une certaine importance en termes de population, celles-ci ont crée parfois des carrés militaires au sein même du cimetière pour que les soldats natifs de la ville y fussent inhumés. Je vous dis ceci en connaissance de cause, une vingtaine de soldats de ma commune reposent dan sle carré militaire de la ville qui en 1914 comptait 21000 habitants. Je précise cependant qu'elle accueillit des centaines de blessés dans plusieurs structures sanitaires et que des soldats y moururent, ce qui généra pendant le conflit déjà la création de tombes militaires. Je pense que l'instauration d'un carré militaire au sein d 'un cimetière de village est, si cela exista, relativement rarissime.

Cordialement
Yannis

[Patrice Pruniaux1]

Bonjour,

Concrètement : disparu = corps non retrouvé, pas de sépulture individuelle.

Il ne faut pas être aussi radicale avec les disparus.
Sont corps a pu être retrouvé mais non identifié.
Dans ce cas soit il est dans un ossuaire, soit sous une croix individuelle plaque portant la mention Inconnu. Il existe des plaques marquées Inconnu et le nom d'une unité (ou autres variantes.)

J'ai une question du même ordre quand on dit le corps a été rendu à la famille, cela veut dire qu'il est en caveau familial, ou dans un carré militaire de la ville ou ou village.
Question idiote.

Effectivement cela veut-dire que la famille (parents, épouse ,...) a demandé à bénéficier de la loi sur le rapatriement des corps.
Donc en théorie sépulture de famille, mais celle-ci a aussi pu demander au Maire l'inhumation dans un carré militaire si la commune en possède un.
Au revoir, P. Pruniaux.

[manu59]

Merci pour vos réponses qui me sembles très pertinentes. Mon père a déjà écumé pas mal de cimetières militaires, nous continuons nos recherches. Et je ne manquerais pas de vous informer des avancées de nos recherches.
D'autant plus que je n'avais pas fait réellement la distinction d'entre "tué à l'ennemi" (cas du sergent fourrier) et "disparu"
Merci

[28marc28]

ok, merci pour vos réponses.

Dans mon cas il va falloir chercher encore, car il était à Besançon ....

Famille ou carré, encore de belle recherche en perspective.

Marc

[christophe lagrange]

Bonjour Emmanuel,

Nous avions correspondu il y a quelques année sur ces grands oncles, un peu plus sur Alphonse du 147è RI.
Lui et son frère Gaston ont été évoqués sur le blog :
http://147ri.canalblog.com/archives/200 ... 24012.html

Pour le rapatriement des corps, un texte législatif avait prévu la prise en charge financière de ces transports jusqu'à une certaine date. Au-delà, les frais étaient supportés par les familles.
D'autres familles sans attendre, se sont parfois livrées à des exhumations "sauvages" sur les indications de témoins et ont ramené les corps dans le caveau familial.
Comme l'indique Patrick, il peut avoir été inhumé à l'ossuaire de Douaumont.
Je ne sais pas si vous avez pu vous procurer la fiche matriculaire de ce grand oncle Alphonse. Quel était son bureau de recrutement ? pour votre information il y a 3 inconnus au 147è RI inhumés dans 2 nécropoles nationales différentes : St Thomas en Argonne, Esnes en Argonne, et un en carré militaire à Trigny.
Avez-vous exploré du côté de la Mairie de Millam, là où le décès a été transcrit ?
Un autre VANGREVELYNGHE y est inscrit sur le monument aux morts.

Cordialement,
Christophe

[christophe lagrange]

Bonsoir,

Le premier VANGREVELYNGHE Gaston Nestor soldat de seconde classe du 110è RI est tombé le 17 Septembre 1914 au mont doyen.

En faisant une recherche partielle sur le nom, sur Sépultures de guerre j'ai trouvé un autre Gaston VANCRAEYELYNGHE du 310è RI tombé le 23 août 14, inhumé à Dinant en Belgique :
http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... NUM=805108

Un cousin ?

Pour Gaston Nestor, la date de son décès a été fixée au 17 septembre 1914 par le jugement déclaratif de décès du 14 août 1920 rendu par le Tribunal de Dunkerque. (mention à côté de la date figurant sur la fiche mémoire des hommes)
Vous pourriez demander à consulter ce jugement auprès du greffe du tribunal de Dunkerque : peut-être y figure-t-il des pièces annexes. Ce jugement a pu vraisemblablement être rendu à la demande de la famille (6 ans après la date du décès fixé) qui avait peut-être retrouvé des témoins qui ont pu attester avoir vu Gaston tombé aux côtés de son chef.
Avez-vous recueilli la transcription de ce décès en date du 20 septembre 1920 à la Mairie de Millam ?

Il faut essayer d'imaginer que pendant 6 ans la famille a cherché à savoir ce qu'il était advenu de Gaston Nestor. En faisant différentes démarches, un membre de la famille a pu contacter un ancien camarade, un ancien chef d'escouade, de section, de compagnie qui a pu fournir quelques éléments. Ou encore un ancien camarade a retrouver la famille et a pu lui dire comment avait disparu Gaston Nestor.

Bon courage dans vos recherches.

Cordialement,
Christophe

[violette]

Pour Gaston Nestor, la date de son décès a été fixée au 17 septembre 1914 par le jugement déclaratif de décès du 14 août 1920 rendu par le Tribunal de Dunkerque. (mention à côté de la date figurant sur la fiche mémoire des hommes)
Vous pourriez demander à consulter ce jugement auprès du greffe du tribunal de Dunkerque : peut-être y figure-t-il des pièces annexes. Ce jugement a pu vraisemblablement être rendu à la demande de la famille (6 ans après la date du décès fixé) qui avait peut-être retrouvé des témoins qui ont pu attester avoir vu Gaston tombé aux côtés de son chef.
Avez-vous recueilli la transcription de ce décès en date du 20 septembre 1920 à la Mairie de Millam ?


Bonjour à tous,
Bonjour Manu59 et Christophe,
Si vous n'avez pas encore la transcription de l'acte de décès, comme vous le suggère Christophe, recueillez-la, avant même d'effecture votre demande au tribunal de Dunkerque. Ce n'est peut-être pas le cas général, mais au moins certaines transcriptions de décès par jugement étaient accompagnées de la copie intégrale du jugement en question.
Pour Patrice : vous avez raison, j'ai parfois tendance à être un peu trop radicale , et mon message était en effet peu précis. C'est bien "non identifié" que je pensais en écrivant "non retrouvé".
Cordialement,
Violette