Bonjour,
L'artillerie de la 1re DI avait semble-t-il, en avril 1917, des batteries (ce n'est en fait pas précisé, mais la riposte de l'artillerie allemande s'y est faite remarquer) en des sites désignés " l'ouvrage à Corne et l'ouvrage du Redans ". Apparemment, il s'agit d'après le dictionnaire de deux types de fortifications ; pourtant, tel que c'est écrit dans le journal des marches et opérations de la 1re DI le 10 avril 1917, il semblerait qu'il s'agisse de sites parfaitement identifiés à l'époque (mais mais non identifiables sur les cartes actuelles).
Avez-vous quelques informations sur le sujet ?
Bonne fin d'après-midi
Hervé
Ouvrage à Corne et ouvrage du Redans
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Herve Baltenneck
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Herve Baltenneck
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Re: Ouvrage à Corne et ouvrage du Redans
Bonsoir,
Il semble finalement que l'ouvrage à Cornes et l'ouvrage du Redan soient situés à environ 600 m au sud-sud-est de Craonne sous le saillant du Tyrol. Ils étaient dans le prolongement des tranchées de Belfort, Corbeil, Saget, Orléans, etc. Donc la 1re ligne française et en particulier dans la zone d'attaque des 8e, 208e et 110e. Cela devrait faire tilt à quelqu'un... Y avait-il là du 75 ?
Bonne soirée
Hervé
Il semble finalement que l'ouvrage à Cornes et l'ouvrage du Redan soient situés à environ 600 m au sud-sud-est de Craonne sous le saillant du Tyrol. Ils étaient dans le prolongement des tranchées de Belfort, Corbeil, Saget, Orléans, etc. Donc la 1re ligne française et en particulier dans la zone d'attaque des 8e, 208e et 110e. Cela devrait faire tilt à quelqu'un... Y avait-il là du 75 ?
Bonne soirée
Hervé
Re: Ouvrage à Corne et ouvrage du Redans
Bonjour Hervé,
oui effectivement, l'ouvrage à corne existe dans la fortification bastionnée permanente, tu as un très bel ouvrage à corne à la citadelle de Bitche, les cornes représentent deux demi-bastions entre lesquels se trouve une courtine avec tenaille ou non.
Le redan, là aussi on le retrouve dans le bastionné, bien qu'il ait été utilisé dans le système polygonal. le redan est un petit ouvrage défensif situé en avant et entre deux défenses plus importantes. Il y a un très bel exemple au village fortifié de Villey Le Sec.
Cependant, ces termes et dispositions ont été reprises dans la fortification de campagne, et sur le terrain, on retrouve les mêmes formes de dispostions, mais ces ouvrages que l'on dit terrassés, bien souvent ont disparus avec le temps.
Amicalement
Florian
oui effectivement, l'ouvrage à corne existe dans la fortification bastionnée permanente, tu as un très bel ouvrage à corne à la citadelle de Bitche, les cornes représentent deux demi-bastions entre lesquels se trouve une courtine avec tenaille ou non.
Le redan, là aussi on le retrouve dans le bastionné, bien qu'il ait été utilisé dans le système polygonal. le redan est un petit ouvrage défensif situé en avant et entre deux défenses plus importantes. Il y a un très bel exemple au village fortifié de Villey Le Sec.
Cependant, ces termes et dispositions ont été reprises dans la fortification de campagne, et sur le terrain, on retrouve les mêmes formes de dispostions, mais ces ouvrages que l'on dit terrassés, bien souvent ont disparus avec le temps.
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
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Re: Ouvrage à Corne et ouvrage du Redans
bonsoir Florian,bonsoir a tous,
Je profite de ce fil qui me rappele que cet été alors que j'etais en alsace,je me suis rendu a la citadelle de Neuf-Brisach,j'avais deja entendu parlé d'ouvrage a corne,la citadelle de Longwy en était équipé,mais il a completement disparu,et la à Neuf-Brisach on m'a parlé d'ouvrage a couronne,penses tu qu'il s'agisse de le même chose ou est ce un autre type de fortif?
Cordialement
Martial
Je profite de ce fil qui me rappele que cet été alors que j'etais en alsace,je me suis rendu a la citadelle de Neuf-Brisach,j'avais deja entendu parlé d'ouvrage a corne,la citadelle de Longwy en était équipé,mais il a completement disparu,et la à Neuf-Brisach on m'a parlé d'ouvrage a couronne,penses tu qu'il s'agisse de le même chose ou est ce un autre type de fortif?
Cordialement
Martial
Re: Ouvrage à Corne et ouvrage du Redans
Bonjour à tous, bonjour Martial,
la citadelle de Neuf Brisach ne possède aucun ouvrages à cornes, la citadelle, une des plus belles, avec celle de Lille.
Pour ce qui est de Longwy, là aussi, il y a erreur, la citadelle ayant la forme d'un demi soleil, l'ouvrage se trouvant au sommet en vert fait penser à un ouvrage à cornes, c'est là où le bas blesse, en fait il s'agit d'un front bastionné avec un demi bastion et un bastion avec flancs retirés, séparés par une courtine sans tenaille, la zone représenté en rouge est la continuité représentée par un autre front bastionné avec deux bastions à flancs retirés et une courtine sans tenaille, mais avec ouvrages avancés nommés "demi-Lune".
Pour ce qui est des ouvrages à cornes, tu as la citadelle de Charlemont, avec une forme relativement bizarre.
et la citadelle de Bitche, des plus classiques.
Amicalement
Florian
la citadelle de Neuf Brisach ne possède aucun ouvrages à cornes, la citadelle, une des plus belles, avec celle de Lille.
Pour ce qui est de Longwy, là aussi, il y a erreur, la citadelle ayant la forme d'un demi soleil, l'ouvrage se trouvant au sommet en vert fait penser à un ouvrage à cornes, c'est là où le bas blesse, en fait il s'agit d'un front bastionné avec un demi bastion et un bastion avec flancs retirés, séparés par une courtine sans tenaille, la zone représenté en rouge est la continuité représentée par un autre front bastionné avec deux bastions à flancs retirés et une courtine sans tenaille, mais avec ouvrages avancés nommés "demi-Lune".
Pour ce qui est des ouvrages à cornes, tu as la citadelle de Charlemont, avec une forme relativement bizarre.
et la citadelle de Bitche, des plus classiques.
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
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Herve Baltenneck
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Re: Ouvrage à Corne et ouvrage du Redans
Bonsoir à tous,
Efectivement, Florian, en allant sur internet j'avais trouvé la citadelle de Bitche. Je dois t'avouer que je me perds un peu dans les termes...
Je me demande par contre, pour ce qui est d'avril 17, si les appellations correspondent effectivement à d'anciennes fortifications ou si la forme en pointes ou en crénaux (vu de dessus) des tranchées du secteur est la cause de cette appellation.
Bonne soirée
Hervé
PS : j'espère que le spécialiste du 8 et 208...
Efectivement, Florian, en allant sur internet j'avais trouvé la citadelle de Bitche. Je dois t'avouer que je me perds un peu dans les termes...
Je me demande par contre, pour ce qui est d'avril 17, si les appellations correspondent effectivement à d'anciennes fortifications ou si la forme en pointes ou en crénaux (vu de dessus) des tranchées du secteur est la cause de cette appellation.
Bonne soirée
Hervé
PS : j'espère que le spécialiste du 8 et 208...
Re: Ouvrage à Corne et ouvrage du Redans
Bonjour à tous, bonjour hervé,
oui ce qui fait qu'il y a énormément d'erreurs et confusions dans notre bonne vieille fortif'.
Il faut savoir qu'en fortification de campagne, les positions portant un nom rappellant un type de fortification, prouve que l'ouvrage construit respecte la forme de l'ouvrage dont il porte le nom.
Pour ce qui est de ta question, il faut situer exactement l'endroit et voir si à proximité, il se trouve à moins de 200m une fortification bastionnée.
Amicalement
Florian
oui ce qui fait qu'il y a énormément d'erreurs et confusions dans notre bonne vieille fortif'.
Il faut savoir qu'en fortification de campagne, les positions portant un nom rappellant un type de fortification, prouve que l'ouvrage construit respecte la forme de l'ouvrage dont il porte le nom.
Pour ce qui est de ta question, il faut situer exactement l'endroit et voir si à proximité, il se trouve à moins de 200m une fortification bastionnée.
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
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Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
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Herve Baltenneck
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Re: Ouvrage à Corne et ouvrage du Redans
Bonjour Florian, bonjour à tous,
Je ne peux pas t'en dire plus que ce qui est plus haut l'ouvrage à Cornes et l'ouvrage du Redan sont situés à environ 600 m au sud-sud-est de Craonne sous le saillant du Tyrol. Ces positions sont celles d'avril 1917 (offensive Nivelle). Sur un bout de plan, ces "ouvrages" semblent situés sur la ligne de tranchées de première ligne française.
Bon après-midi
Hervé
Je ne peux pas t'en dire plus que ce qui est plus haut l'ouvrage à Cornes et l'ouvrage du Redan sont situés à environ 600 m au sud-sud-est de Craonne sous le saillant du Tyrol. Ces positions sont celles d'avril 1917 (offensive Nivelle). Sur un bout de plan, ces "ouvrages" semblent situés sur la ligne de tranchées de première ligne française.
Bon après-midi
Hervé
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Herve Baltenneck
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Re: Ouvrage à Corne et ouvrage du Redans
Pour faire suite...
Voici un agrandissement du bout de plan en question agrandi du mieux que j'ai pu :
Le nom de l'ouvrage à corne existe mais sa position semble être hors du plan. Il existe également un autre ouvrage sur ce plan désigné o.Lambert.
Bon après-midi
Hervé
Voici un agrandissement du bout de plan en question agrandi du mieux que j'ai pu :
Le nom de l'ouvrage à corne existe mais sa position semble être hors du plan. Il existe également un autre ouvrage sur ce plan désigné o.Lambert.
Bon après-midi
Hervé
Re: Ouvrage à Corne et ouvrage du Redans
Pour rerefaire suite,
il faut donc considérer que la position de campagne, respecte la forme ou la disposition défensive d'un ouvrage à cornes.
C'est gazant, je sais, mais comme dans la fortification permanente, le principe de terrassement remplace la maçonnerie et le reste !
Peut-être que nos amis, auront un canevas, carte montrant cette zone!
Amicalement
Florian
il faut donc considérer que la position de campagne, respecte la forme ou la disposition défensive d'un ouvrage à cornes.
C'est gazant, je sais, mais comme dans la fortification permanente, le principe de terrassement remplace la maçonnerie et le reste !
Peut-être que nos amis, auront un canevas, carte montrant cette zone!
Amicalement
Florian
S'ensevelir sous les ruines du fort, plutôt que de se rendre.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.
La munition n'a ni amis, ni ennemis, elle ne connait que des victimes.
Si j’avance, suivez-moi ; si je meurs, vengez-moi ; si je recule, tuez-moi.