LA PLAINE et Ossuaire n°4

[paul73]

Bonjour,
On m'a transmis une liste de tués du 140 dont les sépultures sont en Vosges-Alsace.
Parmi ces sites, figure La PLAINE (ou PLAINE ) avec OSSUAIRE n° 4.
Qui pourrait me donner des précisions sur ce site ?
merci
Cordialement
Paul Thomas

[Eric Mansuy]

Bonsoir,
En croisant vos données (merci pour cette mise en ligne !) et les fiches MDH de ces hommes, il s'avère qu'ils ont été tués dans la vallée de la Bruche ou à son débouché (Saulxures, Saint-Blaise, Fréconrupt,...). La nécropole que vous cherchez doit donc être celle de Plaine (67). Cela étant, comme je vous l'ai déjà écrit, je ne me souviens pas qu'elle rassemble 4 ossuaires.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[julien lirot]

bonsoir à tous,

votre Nécropole, comme le dit Eric doit etre la Nécropole de Plaine (Bas Rhin). (J'ai vu des fiches de gars du 140 RIA dans les fiche de sepulture de guerre ( les fiches sont du n° 96387 à 96860 soit 473 noms pour toute la Nécropole) http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/)

la liste des decedé enterrés à Plaine est sur le memorial genweb a l'adresse suivante :
http://www.memorial-genweb.org/html/fr/ ... table=bp02

La présentation de la necropole est la suivante :

Soldats français 1914-1918 et 1939-1945 - Dans les 2 ossuaires : 537 soldats français inconnus (14-18) des 17ème 21ème 23ème 30ème 31ème 52ème 56ème 75ème 97ème 99ème 109ème 134ème 140ème 256ème 299ème R.I 84ème RIT 1er 3ème 5ème BCP 7ème 11ème BCA 13ème CH à CHEVAL 12ème HUSSARDS 2ème 12ème et 54ème RAC et 11ème génie

comme le dit Eric, apparement elle contient seulement (heureusement d'un coté) 2 ossuaires. Ceci dit en verifiant la fiche de votre Caporal brachet A (André Eugene), d'aprés sepulture de guerre, il est bien dans l'Ossuaire n° 4 http://www.sepulturesdeguerre.sga.defen ... ?NUM=96457 (sur memorial genweb on apprend qu'il est decedé le 24 aout 1914, originaire Die (le pays de la clairette...)dans la Drome et habitant a coté a Chatillon en Diois.

Pour ma part, je pense (ayant vu pas mal de fiche des soldats decedés, enterrés à Plaine, pour ce que je m'en souviens) qu'une grande partie des soldats décédés et enterrés dans cette Nécropole (dumoins pour ceux decedés en Aout 1914) ont été tués lors du reflux et de la retraite aprés la défaite de Saarbourg-Morrange. (bon il y a surement d'autres soldats n'appartenant pas a cette categorie (Déja tous les mort de la 2nde guerre mondiale))

Pour vous donnez un petit exemples, j'ai 10 chasseurs du 11e BCA decédé et enterrés en la Nécropole de Plaine.
Ils ont tous été tués à l'ennemi, entre le 21 et le 24 aout 1914
2 au Grand Alhan sur la commune de Ranrupt
8 à la Crête des Genets sur la commune de Stampoumont,
Ils sont tous morts en essayant de retarder l'avancé allemande afin de couvrir avec une partie du 14e corp d'armée la retraite de la 1e Armée Francaise, revenant de saarbourg il me semble.
Les chasseur du 7e BCA enterrées dans cette Nécropole sont morts dans les memes circonstances.
Pour le 140e RIA, d'apres l'historique (enfin vous devez en savoir plus que moi) il est present(2e bataillon) les memes journées (le 22 surtout) sur la ligne de feu au Grand alhan et à la Crête des Genets (ca a l'air de correspondre).
De plus je ne crois pas que le 140e RIA ne reviendra dans cette region (la bruche, Plaine, au Nord Est de St Dié) lors du conflit.

voila ce que je peux vous dire, je n'ai helas pas de photo à vous faire parvenir, je n'en ai pas trouver sur le Web non plus, mais je doit aller passer mes vacances d'été au alentour du Linge, il y a des chance que j'aille faire un tour a la nécropole de Plaine (si ma femme en a pas trop marre des necropoles), je vous ferais parvenir des photo si j'en fait.

cordialement.

Julien


PS : je n'arrive pas a acceder a votre site par le biais du racourci mis a notre dispo sur le forum, regarder si vous pouvez le mettre à jours svp, c'est plus simple pour aller visiter votre site (en tant que ancien Grenoblois, je m'y rend frequement)
je vous remercie d'avance.
Une autre petite question, comment avez vous obtenu la liste des sepulture de votre regiment ? Merci de votre reponse.

[Eric Mansuy]

Bonjour à tous,
Salut Julien,

Juste un bémol concernant ta réponse : la présence du 14e Corps d'Armée dans la vallée de la Bruche est à dissocier totalement de la bataille de Sarrebourg et de ses conséquences, sans quoi ce Corps, en refluant, aurait remonté cette vallée au lieu de la descendre ; il n'a fait que succéder au 21e Corps qui, pour sa part, avait "glissé" vers le Nord.

Amicalement et à l'été prochain peut-être,
Eric

[julien lirot]

bonjour à tous,

Autant pour moi Eric, je viens de relire mon message, je ne suis pas clair.
je voulais me servir de la bataille de Saarbourg comme repere au niveau des dates (en gros pour moi, on avance pendant la periode jusqu'a la bataille de Saarbourg (le 21 aout) et apres on reflux (je parle de tout la 1er armée francaise, avec la 2e aussi). le 14e corp n'a jamais participer a la bataile de Saarbourg.
ce que je voulais dire (en esperant etre plus clair et precis), c'est que apres le 21 aout, les corps d'armée de la 1e armée reflué de Saarbourg vers le centre de la france si l'on peut dire (c'est pour donner la direction, pas l'endroit ou ils se sont arretes, vu qu'ils sont resté vachement plus haut (en arriere de St Dié pour le 14e) pour donner une direction, sud-sud ouest), le 14e corp couvrant cette retraite en essayant de reculer le moin vite possible du donont vers St Dié, notament en restant du 21 au 26 dans la region de la vallée de la bruche. Il devait eviter que la 1e armée se fasse prendre a revers par des troupes venant de l'est (par la vallée de Villé par exemple).
je suis d'accord pour dire que le 14e corp n'a pas du tout participer a la bataille de Saarbourg, mais les mort de la vallée de la Bruche sont pour moi des soldats qui ont couvert le reflux des autres corps venant entre autre de Saarbourg (enfin toute la 1e armee refluait), dumoin qui refluaient apres cette defaite, apres le 21 aout quoi...

Pour moi cette partie de guerre est assez confuse (comme cela devait etre sur le terrain), j'essaye d'etre le plus clair possible, mais sans acceder au SHD et aux ordres des QG, c'est assez dur surtout qu'il faut chercher a tout niveau (armée, corp, DI brigade et bataillon (j'espere meme pas encore arrivé a l'echelon de la compagnie, meme s'il n'y en a que 6 dans les BCA.) Enfin, merci du complement.

Amicalement.

julien.

PS : j'espere bien te voir cet été d'ailleur, je te contact par mail pour te donner mes dates, pour voir si on peut se faire une petite balade ou un petit apero 14-18 avec André B, Vincent B et Daniel R, voir d'autre amis de la region, ca serai excellent.

[gruerie59]

bonjour à tous,

je ne suis pas spécialiste de ce secteur, mais je suis allé à Plaine cet été.
j'ai pris quelques photos de la nécropole : il n' y a que 2 ossuaires.
si vous êtes intéressé(s), je peux vous les faire parvenir, je ne sais pas les intégrer.

cordialement,

david marez

[paul73]

Bonsoir,
Je remercie tous les correspondants pour les réponses rapides et précises.
J'admire votre savoir et votre disponibilité.
Je rappelle l'adresse de mon site :
http://souvenirs140ri.free.fr
Bien cordialement
Paul

[gruerie59]

bonjour,

je tente un essai photo




david

[gruerie59]

toujours moi :

la NN de Plaine est dans un triste état :




le 2ème ossuaire :



david

[gruerie59]

toujours moi,


le nom du caporal A.Brachet du 140è RI apparait sur la photo de l'ossuaire N° 2.

cordialement,


david