Détail de la fiche matricule

[Le bon Blaise]

Bonjour,

je lis sur la fiche matricule de mon oncle:

Campagnes: contre l'Allemagne du 12 août 1914
Intérieur, du 3-9-1914 au 4-10-1914 CS
Aux armées, du 5-10-1914 au 4-2-1915
En captivité, du 5-2-1915 au 5-12-1918
Intérieur, du 6-12-1918 au 24-2-1919

Que signifie: Intérieur, du 3-9-1914 au 4-10-1914 CS

Merci de m'éclairer sur cette petite phrase.
Cordialement.
Jean-Pierre

[b sonneck]

Bonjour Jean-Pierre.

Cela signifie qu'il était au dépôt de son régiment et qu'il n'est parti au front que le 4 octobre 1914, probablement avec un détachement de renfort destiné à combler les pertes subies par ceux qui étaient partis plus tôt.
On faisait campagne double dans la zone dite "des armées", délimitée par décret et où étaient déployées les armées (y compris les services des arrières de ces armées). Les affaires militaires relevaient de la compétence du commandant en chef.
On faisait campagne simple (CS) dans le reste du territoire métropolitain, dit "l'Intérieur", où les affaires militaires restaient sous l'autorité du ministre de la guerre.
Dans ce que vous nous citez de la fiche matricule, il manque la période du 12 août au 2 septembre 1914 : il est crédité de la campagne et avait donc rejoint, mais où était-il ? Aux armées (campagne double) ?

Cordialement
Bernard

[Yv']

Bonsoir,

Un sujet parmi d'autres, qui aborde la question "CS-CD" :
pages1418/forum-pages-histoire/registre ... 2938_1.htm

Cordialement
Yves

[Achache]

Bonjour,

il manque la période du 12 août au 2 septembre 1914 : il est crédité de la campagne et avait donc rejoint

Pas forcément; puisqu'il s'agit d'un colonial (d'après la sous rubrique de la question), il peut s'agir du délai de son rapatriement.
Il faudrait voir ce que dit le paragraphe rédigé : "arrivé au corps le...".

Bien à vous,
[:achache:1]

[CD9362]

Bonjour,

il manque la période du 12 août au 2 septembre 1914 : il est crédité de la campagne et avait donc rejoint

Pas forcément; puisqu'il s'agit d'un colonial (d'après la sous rubrique de la question), il peut s'agir du délai de son rapatriement.
Il faudrait voir ce que dit le paragraphe rédigé : "arrivé au corps le...".
Bien à vous,[:achache:1]

Bonjour
Est ce que tous ceux qui étaient dans la " Coloniale" étaient nécessairement des "hors métropolitains " ? J'ai le sentiment que non (d'accord je n'avance pas de preuves... mais n'étant pas "militaire" ni "spécialiste " je me permets de jouer la mouche du coche ; je sais que j'ai vu dans des docs des hauts-savoyards zouaves ...et des bretons dans la coloniale) .
En effet il faut " Il faudrait voir ce que dit le paragraphe rédigé : "arrivé au corps le..."....
Cordialement
A_D

[Achache]

Re...

Est ce que tous ceux qui étaient dans la " Coloniale" étaient nécessairement des "hors métropolitains "

Certes non; je n'ai du reste rien affirmé de tel, notant il peut s'agir .
Les coloniaux sont de métropolitains, qui ont des casernes, dépôts, en métropole, et outremer...; ils ne font outremer que des séjours limités (2 ou 3 ans, après quoi ils doivent demander une autorisation s'il veulent prolonger ce séjour, surtout les officiers; quant aux troupiers, ils sont la plupart du temps en petit engagement, donc le délai de séjour n'excède pas non plus les 3 années...).
Ici : cet éventuel délai de rapatriement peut tout aussi bien être celui d'un moine exilé, ou d'un expatrié pour mille autres raison... Mais comme ce délai est imputé en campagne, j'ai privilégié l'hypothèse d'un (déjà)militaire...

Bien à vous,
[:achache:1]

[Le bon Blaise]

Bonjour,
merci à tous pour cette réponse si complète.
Une nouvelle fois je suis époustouflé par votre savoir.

Pour compléter voici les autres renseignements de sa fiche matricule.

Mon oncle avait fait son service militaire au 94e RI, situé à Bar-le-Duc le 16 septembre 1902, et envoyé dans la disponibilité le 23 septembre 1905.
Rappelé à l'activité par décret de mobilisation générale du 1er août 1914, arrivé le 12août 1914 au 21e Régiment d'Infanterie Coloniale.
Passé le 3 septembre 1914 au 23e Régiment d'Infanterie Coloniale.
Parti aux armées le 5 octobre 1914.
Disparu le 5 février 1915 à Massiges. Avis C.T. 6814 du 26 août 1915.
Mis en congé de démobilisation 3e échelon le 25 février 1919 par le dépôt démobilisateur du 21e Régiment d'Infanterie Coloniale, ordre particulier n° 1537 I/II du 2-1-19, se retire à Auffargis (son domicile).

Encore un grand merci.
Cordialement.
Jean-Pierre

[b sonneck]

Bonjour,

L'incertitude que j'avais évoquée subsiste donc : il est arrivé au corps (21e RIC) le 12 août, date à partir de laquelle il est logiquement crédité de la campagne. Mais l'incertitude subsiste : campagne simple (dépôt du 21e RIC, intérieur) ? Campagne double (21e RIC aux armées) ?
D'autant plus difficile de trancher, que la fiche prend la peine de préciser qu'il est en campagne simple à l'intérieur du 3 septembre (passage au 23e RIC) au 4 octobre (la veille de son départ aux armées). Et avant le 3 septembre?...
On ne peut que supposer que dans l'esprit du scribe qui a mis à jour la fiche, la position entre le 3 septembre et le 4 octobre n'a été précisée que pour bien discriminer les deux phases de l'affectation au 23e RIC : d'abord au dépôt, puis aux armées à partir du 5 octobre. Avant le 3 septembre, il a dû lui paraître évident qu'il ne pouvait être qu'au dépôt du 21e, où il n'était arrivé que le 12 août, et que cela ne nécessitait pas plus de précision.
Vraisemblable, mais ça reste de l'ordre de la supposition.

Cordialement
Bernard

[josepaul]

Bonjour à tous,

Pour répondre à CD9362 :
J'ai trouvé un soldat 2ème classe du 21e RIC qui a travaillé comme militaire agricole à Grigny (91), il est né dans le Pas-de-Calais à Cambrun - Festubert le 2/12/1896 Christian Ternaux matricule n° 3277 Béthume. Il était basé au fort d'Ivry-sur-Seine. Pourquoi est-il dans un régiment d'Infanterie Coloniale ? (indiqué aussi sur sa fiche de MPF dans le site mémoire des hommes)
Bonne journée
Josepaul

[mariac]

Bonjour à tous,
Pour le Bon Blaise :
La mention "campagne contre l'Allemagne du 12 août 1914" ne serait-elle pas une erreur d'écriture, alors qu'il faudrait lire "du 2 août" date de la mobilisation générale. Il me semble avoir déjà vu la mention "campagne contre l'Allemagne du 2 août 1914" dans des documents. Cela voudrait dire que votre oncle n'a rejoint le dépôt de son régiment que le 3/09 pour partir au front le 4/10. Certains réservistes n'ont pas été encasernés immédiatement pour diverses raisons (résidence à l'étranger, problèmes d'encombrement des dépôts, classe d'âge par exemple). Il faudrait connaître la situation exacte de l'intéressé au moment de la mobilisation.
Pour Josepaul :
Il faut une erreur classique, les "coloniaux" n'étant pas des soldats originaires d'outre-mer (pour la très grande majorité au moins) ni des soldats "indigènes", mais des métropolitains destinés plus spécialement à servir outre-mer. Souvent des appelés qui avaient fait leur service actif dans un régiment métropolitain était affecté dans la réserve à un régiment colonial. C'était le cas d'un de mes grands-oncles, MPLF au 38ème RIC, alors qu'il avait fait son temps au 61ème RI.
Quant à l'affectation "agricole", elle était courante et provisoire sans doute. Au moment de la mobilisation, certains soldats étaient soit en "permission agricole" soit mis à disposition d'agriculteurs pour aider aux moissons.
Cordialement.
Mariac