le 104e de ligne

[Guitardiere]

Bonjour,

dans un article consacré au Général de Castelnau, j'ai relevé ceci :

"Lorsqu’il était commandant au 104e de ligne, Pétain avait été fiché en ces termes par le capitaine d’habillement Pasquier, grand fournisseur ‘d’informations’ : ‘passé à l’Ecole de guerre. Inconnu, mais des renseignements nouveaux et sérieux le donnent comme professant des idées nationalistes et cléricales.’
Pétain ne devait pas oublier.” (Amouroux, les racines des passions)"

Commandant au 104e de ligne ? 104e RI ?

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ?

Merci d'avance
Cordialement - Juliette

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Juliette,

Pétain fut bien chef de bataillon au 104e régiment d'infanterie en 1903.
L'expression "104e de Ligne" était assez usuelle jusqu'à la fin de la guerre, synonyme de régiment d'infanterie. Rappel de la distinction entre infanterie légère et infanterie de ligne.

Bien cordialement,
Arnaud

[marcus]

Bonjour Juliette,

En complément de l'explication d'Arnaud:
104e de ligne = 104e (Régiment d'Infanterie) de ligne.
C'est une ellipse très courante à l'époque, y compris dans les documents officiels.

Cordialement,
Marc

[ALVF]

Bonsoir,

Concernant la fiche du chef de bataillon Pétain du 104e R.I (Portion Centrale à Argentan, Portion Principale à Paris) en date de 1903, je crois que l'historien Henri Amouroux reprend une affirmation partiellement inexacte. En effet, on trouve souvent la mention d'un "Capitaine d'habillement Pasquier", comme étant un des fournisseurs de fiches les plus zélés, lors du déclenchement tonitruant de "l'affaire des fiches" à la Chambre des Députés.
Les petites brochures, devenues fort rares, car "on" les a beaucoup détruites, éditées sous le titre générique "Les dossiers du Grand-Orient publiés par Mr Guyot de Villeneuve" dans les années contemporaines de ce gigantesque scandale indiquent que ce "grand fournisseur" était en fait le chef de bataillon Pasquier, chef de bataillon d'infanterie hors-cadre, occupant les fonctions de "Commandant des prisons militaires de la Seine" à Paris. Un poste évidemment "stratégique" pour recueillir de la fine fleur des Armées des "renseignements" de choix, utiles pour alimenter les "Fiches" du Général André et de ses zélés collaborateurs (Percin, etc...).
Je ne trouve pas d'officier d'administration (habillement et campement) du nom de Pasquier dans l'annuaire de 1904. En tout cas, le chef de bataillon Pasquier a bien "habillé" beaucoup de ses camarades avec des conséquences souvent graves sur leur avancement et leurs affectations ultérieures.
Les listes des "délateurs" et des "fichés" sont très intéressantes à étudier. Curieusement, si les listes des "fichés" se trouvent dans beaucoup de publications récentes, celles des "délateurs" sont beaucoup plus rares.
Cordialement,
Guy François.

[Guitardiere]

Bonsoir,
Merci à Arnaud, Marc et François pour toutes ces précisions pas toujours jolies, jolies.
On en apprend tous les jours sur ce forum incontournable.

Sauriez-vous
de quel bataillon du 104 Pétain a été commandant, 2e ou 3e casernés à Paris ? Et de quelle date à quelle date ?

Arnaud, pourriez-vous préciser la distinction entre infanterie légère et infanterie de ligne ?

Bonne soirée - Juliette

[terrasson]

Bonsoir,
Merci à Arnaud, Marc et François pour toutes ces précisions pas toujours jolies, jolies.
On en apprend tous les jours sur ce forum incontournable.

Sauriez-vous
de quel bataillon du 104 Pétain a été commandant, 3e ou 4e casernés à Paris ? Et de quelle date à quelle date ?

Arnaud, pourriez-vous préciser la distinction entre infanterie légère et infanterie de ligne ?

Bonne soirée - Juliette

Bonsoir Juliette bonsoir le forum
Arnaud si tu me le permet
je me permet de me mêler a la conversation
l infanterie de ligne était distinguée pour l intérêt du combat en ligne par rapport a une colonne
Pourquoi? il fallait faire face a l artillerie adverse Un boulet qui prend en enfilade une colonne peut causer la perte d une quinzaine d hommes
Face a une ligne espacée cela diminue le risque de perte importante D autre part pour pouvoir tirer en ligne cela était plus commode et cela augmentait la possibilité dune puissance de feu Ces unités etaient équipées de mousquets , ou sous Napoléon de fusils munis de baïonnettes amovibles.Les unités d infanteries de ligne s opposent aux voltigeurs ou aux tirailleurs utilisées pour le harcèlement
l infanterie légère était destinée a éclairer la marche ou être en avant garde d unités de tirailleurs ou éclaireurs
c était une subdivision de l infanterie bien que considérée comme arme a part entière.Elle existe depuis les legions royales du roi louis XV
Les régiments avaient gardés cette appellation de ligne ou légère mais ces dispositions de combats ont été abandonnées
en clair l infanterie de ligne était utilisée pour le combat en ligne alors que l infanterie légère était utilisée pour former des avants gardes ou d éclairage placées en avant d un dispositif
voila j espère avoir apporté un "éclairage" et surtout ne pas vous avoir endormi avec ces explications
D autres personnes sur le forum pourront vous en dire plus bien cordialement
cristian terrasson
adischats

[b sonneck]

Bonjour,

Un capitaine d'habillement n'était pas forcément un officier d'administration du service des subsistances. C'était aussi une des fonctions administratives exercées au sein de chacun des régiments, quelle que soit l'arme, par un officier du régiment, à l'instar d'officier des détails ou capitaine trésorier.

Cordialement
Bernard

[ALVF]

Bonsoir,

Vous avez raison, Bernard, il y a des officiers d'habillement dans les régiments. Toutefois, je n'ai pas trouvé de capitaine Pasquier exerçant ces fonctions dans la liste des "Pasquier" de l'annuaire de 1904.
Cordialement,
Guy François.

[b sonneck]

re-bonjour

Confidence pour confidence, je n'an ai pas trouvé non plus dans l'annuaire de 1905 (c'est celui dont je dispose, téléchargé sur Gallica). Mais il les avait peut-être exercées auparavant...

Cordialement
Bernard

[11Gen]

Bonsoir à tous et à toutes

Serait-ce Nicolas Ernest Pasquier?
Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Pasquier
CITATION : "Ancien capitaine d’habillement au 58e régiment d’infanterie à Avignon, Nicolas Ernest Pasquier, nommé par le général Louis André commandant et directeur de la prison du Cherche-Midi, où il remplace Forzinetti, est incontournable dans cette affaire des fiches "(...)
L'auteur de cet article ne cite pas ses sources.
Mais sur gallica, deux livres sur "L'affaire des fiches" :-
Bidegain, Jean (1870-1926). Edition 1910 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k58016506
Capitaine Jules Henri Mollin. Edition 1905 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1129048

Cordialement
Geneviève