besoin d aide

[zabmarcus]

Bonjour,
Besoin d'un pro pour résoudre ce petit problème.
C'est est moi qui parle sur un autre forum.
"Bonjour Claude et anthropo
vous avez des explications pointues,j ai lu à droite à gauche,sur l'infanterie du Maroc. Avant de "reposer" une question.
j emploi mes mots.
Les goûms sont des zouaves ou des tirailleurs qui ont la façon d,opérer, et de ce deplacer (cavalerie) comme les chasseurs.
mi saphis mi zouaves? C'est une image.
Zouaves = infanterie d Afrique .sauf Maroc et Sénégal, =tirailleur. Arabe et noir
Marsoin= pareil mais les hommes sont "blanc"
Saphis= chasseur arabe
tous 3 dépendent des troupes d 'Afrique. 
Donc goûms entre Saphis et zouaves. ( tirailleur,car des marocains)
je sais pas ci vous comprenez ma logique.
ps: quand je parle de blanc noir et arabe,il n y a rien de méchant, c est pour qu'on se comprenne.
 je sais ,je sais......
à bientot"
je suis sur une discution sur un autre forum,j aurais besoins d'aide concernant tabors et goûmiers.qui sont ils?
La description étant la mienne,est elle juste.
A bientot

[b sonneck]

Bonjour,

Les goums étaient des troupes supplétives, de la valeur d'une compagnie, levées localement par les officiers des Affaires Indigènes au Maroc (je crois qu'il y en a eu également dans les confins du sud-ouest algérien) pour assurer le service dans leur circonscription.

Plusieurs goums formaient un tabor, de la valeur d'un bataillon. Les tabors étaient à leur tour constitués en groupements de tabors, équivalents à un régiment.

Les tabors marocains se sont surtout illustrés lors de la deuxième guerre mondiale, au sein de la 2e division d'infanterie marocaine et de la 4e division marocaine de montagne.

Cordialement
Bernard

[DOUDOU44]

Bonjour !
Les G.T.M. n'ont pas appartenu aux 2e D.I.M. et 4e D.M.M., mais étaient des éléments de réserve générale et ont combattu aux côtés des tirailleurs marocains (et autres).
Les goums (unités conservant un esprit de tribu) comprenaient des éléments montés (cavaliers), à pied (fantassins) et muletier.
En 1908 : 6 goums, en 1920 : 25, en 1933 : 48, en 1940 : 126.
Un tabor comprenait 4 goums ; un G.T.M., 3 tabors.
En 1914-1918, les goums (troupes supplétives) ne figurant pas à l'ordre de bataille de l'armée, restèrent au Maroc.
Bien à vous.

[zabmarcus]

Bonjour Bernard
c est cela oui,un rapport avec la 2°guerre mondiale.merci
Bonjour doudou
gtm=groupe de tirailleurs marocain
dim= division infanterie de montagne
dmm=division??
Afin de bien comprendre.merci
A bientot

[Tanker]

Bonjour,

Le style télégraphique n'est pas une bonne aide à la compréhension . . .

Pour éviter les "écueuils", il est plus simple de parler "d'Européens et "d'indigènes"
et durant la grande guerre, pour faire simple :

Les Zouaves sont, principalement, des Européens habitant en Afrique du Nord (les "pieds noirs"
d'une autre époque) qui sont mobilisés sur place dont les garnisons étaient en Algérie, en Tunisie
et pour partie en France (Sathonay et Rosny)

Les Tirailleurs (d'Afrique du Nord) sont des troupes indigènes (avec encadrement Européen)
que l'on trouve dans les trois pays (Algérie, Maroc, Tunisie)

Les Spahis (Algérie Tunisie) et les Chasseurs d'Afrique (Maroc, Algérie Tunisie), qui ne sont pas
spécifiquement des troupes indigènes, possédent aussi des dépots en France et en Afrique du Nord.

Le terme "Marsouin" est d'une autre époque . . .
L'Infanterie Coloniale est une troupe Européenne basée en France, principalement en ville cotière
ou en port de la Marine Nationale, plus Paris et Lyon.

A plus - Michel

[b sonneck]

bonjour,

gtm=groupe de tirailleurs marocain
dim= division infanterie de montagne
dmm=division??

GTM : groupe de tabors marocains
DIM : division d'infanterie marocaine
DMM : division marocaine de montagne ou division de montagne marocaine (les deux forme ont été utilisées).

Cordialement
Bernard

[zabmarcus]

Bernard et Michel,

C est au pied du mur,que l on voit le bon grimpeur.
en autres termes,je me rends compte de l 'abîmé qui nous séparent, ouille ouille ouille.
je mélange tout.
Dans mon esprit,l infanterie coloniale était des français dans les ports étrangers
le saphis n étaient que des "indigenes" avec chef indigenes
le tirailleur de meme,sauf que au lieu de être des chasseurs,c'était des fantassins avec chef indigenes.
seul les zouaves avais à peu près compris 70%indigenes et 30% blancs ( les officiers et sous officiers)
Donc dites moi ci je me trompe,mais alors -que des commandements par des européens alors-?
Voyez vous " l oiseau" qui est parmi vous sur ce forum
à bientôt.
Michel votre explication simple M est assimilable .merci à vous et Bernard.

[DOUDOU44]

Bonsoir !
Il faut reconnaître que résumer en quelques lignes, les explications au sujet de l'Armée française, ce n'est pas facile.
A propos de l'Infanterie coloniale, elle comprenait aussi les tirailleurs sénégalais, tonkinois, annamites, malgaches... et était stationnée aussi dans nos colonies. Nos villes côtières étaient aussi des ports. Il y eu aussi des spahis au Maroc (anciens chasseurs indigènes à cheval), en A.O.F.
A propos de la 4e D.M.M., tout d'abord, 3e Division marocaine, puis 3e Division marocaine motorisée puis le 1er juin 1943 (il existe une 3e Division d'infanterie algérienne), 4e Division marocaine de montagne, puis le 24 août 1943, 4e Division de montagne marocaine.
Bien à vous.

[zabmarcus]

D autant plus quand il y a un quasi ignorant en face
je pense comprendre un peu mieux grâce à vous,
mais j ai du mal à comprendre l infanterie coloniale tout de meme
Déjà rien que le terme,infanterie pour des marins et coloniale pour port français?ça se boucle dans le ciboulot
merci doudou
à bientôt.

[Tanker]

Les Régiments d'infanterie Coloniale n'ont rien à voir avec la Marine !
La Marine dispose de ses propres soldats avec les fusiliers Marins.

La création de Régiments d'Infanterie Coloniale a permis de disposer
d'unités de soldats Métropolitains acclimatées aux Colonies.

Effectivement, ils existaient aussi des tirailleurs sénégalais, tonkinois, annamites, malgaches...

Ces unités sont comme les Tirailleurs d'AFN, des unités créées sur place qui ne sont pas l'Infanterie Coloniale.

Concernant la Coloniale, ne pas oublier qu'il y aussi eu des unités d'Artillerie Coloniale

Les mises en place dans ces colonies étaient longues et les séjours n'étaient pas de 4 ou 6 mois.
Actuellement, par avion, c'est fait en 48 heures. . . . .

La création de ses unités dans des villes comme Toulon, Brest, Cherbourg . . .
était d'une grand logique, dans la mesure ou les déplacements vers les colonies
ne se faisaient qu'avec la Marine.