Bonjour à toutes et à tous,
Grâce à certains intervenants du forum qui se reconnaîtront et que je remercie infiniment, j'ai pu obtenir de source extrêmement fiable (le plus incroyable des hasards a fait qu'un homme de sa compagnie - la 8ième du 2ième Bataillon du 99ième Régiment d'Infanterie - nous a laissé un journal où toutes les communes traversées durant cette période sont méticuleusement indiquées...) l'itinéraire suivit par mon AGO lors de ses manœuvres d'automne 1910.
Il y a manifestement beaucoup de longues marches mais aussi des déplacements par voie de chemin de fer, très certainement des exercices d'embarquement et de débarquement ?
Mais concrètement, au niveau des "combats" où des simulations de combats, comment cela se passait à l'époque, vers 1910 ? Plusieurs régiments se rencontraient et s'affrontaient sur un terrain ouvert ? Où bien est-ce les différents bataillons composant le régiment qui s'opposaient les uns aux autres ? Où plus simplement, livrait-on bataille contre un adversaire fantôme ?
Par avance, merci pour vos lumières !!!
M@lo
Déroulement des manœuvres d'automne ?
Re: Déroulement des manœuvres d'automne ?
Bonjour,
les grandes manoeuvres d'automne ont plusieurs but, elle regroupes un ouplusieurs corps d'armée leur but est pour les officier de commander sur le terrain, sur ce plan là de nos jours encore le séjour en camp d'une partie d'un régiment est le seul moment ou un chef de corps à le régiment à sa main, de m^me c'est le moment où les généraux commandent leur division ou leur corps d'armée car ces formations n'existent réellement que pendant les manoeuvres (et bien sur en cas de guerre) cela permet à l'état major de s'entrainer
Pour les soldats c'est la "consécration" de leur entrainement à la vie en campagne. de s'entrainer en terrain varié loin des champs de tir de garnison. C'est el moment où on peut désigner un objectif et le faire prendre d'assaut" par un bataillon dans les garnisons le travail s'effectue plutôt au niveau de la section
il y a des exercice avec "plastron" tire à blanc charge de cavalerie (qui bien évidemment doit s'arréter quelques dizaines de mètres avant le contact.
le but est d'essayer de s'approcher le plus possible du temps de guerre et simuler des situations de guerre
c'est aussi le seul moment où les différentes armes sont en contact les unes avec les autres (nous avions il y a quelques années la m^me approche avec les camps dits divisionaires)
c'est aussi l'occasion pour les soutiens (intendance) de s'entrainer surn le terrain (distribution des vivres etc)
C'est l'occasion de tester de nouveaux matériels (avions) de nouvelles tactiques
Vous avez un petit "reportage" de cartes postales sur les grandes manoeuvres de dijon en 1904 sur le site:
http://dijon1900.blogspot.fr/2009/12/8- ... uvres.html
Vous avez aussi sur le site:
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... es1910.htm
un résumé des grandes manoeuvres de Picardie de 1910
cela permet de se faire une idée
Cordialement
Pierre
les grandes manoeuvres d'automne ont plusieurs but, elle regroupes un ouplusieurs corps d'armée leur but est pour les officier de commander sur le terrain, sur ce plan là de nos jours encore le séjour en camp d'une partie d'un régiment est le seul moment ou un chef de corps à le régiment à sa main, de m^me c'est le moment où les généraux commandent leur division ou leur corps d'armée car ces formations n'existent réellement que pendant les manoeuvres (et bien sur en cas de guerre) cela permet à l'état major de s'entrainer
Pour les soldats c'est la "consécration" de leur entrainement à la vie en campagne. de s'entrainer en terrain varié loin des champs de tir de garnison. C'est el moment où on peut désigner un objectif et le faire prendre d'assaut" par un bataillon dans les garnisons le travail s'effectue plutôt au niveau de la section
il y a des exercice avec "plastron" tire à blanc charge de cavalerie (qui bien évidemment doit s'arréter quelques dizaines de mètres avant le contact.
le but est d'essayer de s'approcher le plus possible du temps de guerre et simuler des situations de guerre
c'est aussi le seul moment où les différentes armes sont en contact les unes avec les autres (nous avions il y a quelques années la m^me approche avec les camps dits divisionaires)
c'est aussi l'occasion pour les soutiens (intendance) de s'entrainer surn le terrain (distribution des vivres etc)
C'est l'occasion de tester de nouveaux matériels (avions) de nouvelles tactiques
Vous avez un petit "reportage" de cartes postales sur les grandes manoeuvres de dijon en 1904 sur le site:
http://dijon1900.blogspot.fr/2009/12/8- ... uvres.html
Vous avez aussi sur le site:
http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... es1910.htm
un résumé des grandes manoeuvres de Picardie de 1910
cela permet de se faire une idée
Cordialement
Pierre
Re: Déroulement des manœuvres d'automne ?
Bonjour à toutes et à tous,
Merci Pierre pour ces précieux détails et les liens. Je rebondis d'ailleurs sur les grandes manœuvres de Picardie car on ne parle que d'elles sur Internet concernant l'année 1910. Ce qui suscite en moi une nouvelle question... désolé !!!
En reprenant l'année 1910 puisque c'est justement celle qui m'intéresse, il n'y a pas eu qu'en Picardie qu'il y a eu des grandes manœuvres ? J'imagine que chaque région militaire faisait les siennes de son côté ? Où alors, y avait-il de grandes manœuvres à l'échelle nationale, en l’occurrence en Picardie pour l'année 1910, et des manœuvres à plus petite échelle au quatre coins de la France ?
Je m'explique : mon AGO à effectué son service militaire au sein du 99ième Régiment d'Infanterie et il a effectué ses manœuvres d'automne du 22 août au 23 septembre 1910 essentiellement en Savoie (où le 4 septembre 1910, à Chambéry, il a d'ailleurs participé à la revue des troupes devant le Président de la République dans le cadre du cinquantenaire de l'annexion...) et en Haute-Savoie où les manœuvres à proprement parler (avec les réservistes qui ont rejoint le régiment à Viry, sur la frontière Suisse...), se sont déroulé autour de Cologny (en fait un hameau de la commune de Seyssel), Versonnex et Sillingy (grosso-modo dans un secteur de moyenne montagne qui se trouve au nord d'Annecy...) du 11 au 17 septembre 1910. Or on ne trouve peu où pas de trace de ces manœuvres. D'où ma question ?
Par avance, merci pour vos lumières !!!
M@lo
Merci Pierre pour ces précieux détails et les liens. Je rebondis d'ailleurs sur les grandes manœuvres de Picardie car on ne parle que d'elles sur Internet concernant l'année 1910. Ce qui suscite en moi une nouvelle question... désolé !!!
En reprenant l'année 1910 puisque c'est justement celle qui m'intéresse, il n'y a pas eu qu'en Picardie qu'il y a eu des grandes manœuvres ? J'imagine que chaque région militaire faisait les siennes de son côté ? Où alors, y avait-il de grandes manœuvres à l'échelle nationale, en l’occurrence en Picardie pour l'année 1910, et des manœuvres à plus petite échelle au quatre coins de la France ?
Je m'explique : mon AGO à effectué son service militaire au sein du 99ième Régiment d'Infanterie et il a effectué ses manœuvres d'automne du 22 août au 23 septembre 1910 essentiellement en Savoie (où le 4 septembre 1910, à Chambéry, il a d'ailleurs participé à la revue des troupes devant le Président de la République dans le cadre du cinquantenaire de l'annexion...) et en Haute-Savoie où les manœuvres à proprement parler (avec les réservistes qui ont rejoint le régiment à Viry, sur la frontière Suisse...), se sont déroulé autour de Cologny (en fait un hameau de la commune de Seyssel), Versonnex et Sillingy (grosso-modo dans un secteur de moyenne montagne qui se trouve au nord d'Annecy...) du 11 au 17 septembre 1910. Or on ne trouve peu où pas de trace de ces manœuvres. D'où ma question ?
Par avance, merci pour vos lumières !!!
M@lo
Re: Déroulement des manœuvres d'automne ?
Bonjour,
Concernant les manoeuvres vous pouvez vous référer au journal militaire
allez sur Gallica, cherchez avec les mots: journal militaire, journal militaire officiel, choisissez acceder à tous les volumes, puis choisissez 1895, selectionnez le premier volume 1895/01/01 et allez à la page 629 et suivantes (jusqu'à la 708), vous y avez la description, le but et les modalites des manoeuvres.
Il faut bien séparer, les manoeuvres avec cadres qui sont ce que l'on appelle maintenant des manoeuvres PC et qui sont destinées à l'entrainement des cadres, les manoeuvres de garnison et les manoeuvres d'automne
Les "grandes" manoeuvres d'automnes peuvent mettre en jeu de 2 à 4/5 corps d'armée, donc elles ne concernent pas toute l'armée et elles tournent chaque année dans l'espace
entre 1905 et 1913 elles ont lieu:
1905, les grandes manoeuvres de l'Est région de Chalons sur Marne 5e, 6e et 20e corps et Ouest région de Poitiers parthenay, thouars 9e, 10e et 11e corps
1906, les grandes manœuvres de "forteresse" à Langres le 7e corps;
1907, les grandes manœuvres du Sud-Ouest entre la Gironde et la Charente 12e et 18e corps ;
1908, les grandes manœuvres du Centre dans l'Indre 4e, 5e, 8e et 9e corps c'est l'occasion de tester une nouvelle tenue
1909, les grandes manœuvres du Sud-Est dans le bourbonnais 13e et 14e corps
1910, les grandes manœuvres de Picardie, entre Beauvais et Neufchatel,2e et 3e corps d'armée à noter la présence en tant qu'arbitre du général Percin il y est testé les batteries de corps d'armée,les aéroplanes, les dirigeables et l'artillerie anti-aérienne!
1911, les grandes manœuvres de l'est 6eme et 7eme corps, region de Vesoul puis region de Verdun, les aeroplanes sont utilises
1912, les grandes manœuvres de l'Ouest 4e, 5e, 9e, 10e et 11e corps autour de Thouars, Montreuil-Bellay et Loudun, Joffre dirige, Gallieni y participe
1913, les grandes manoeuvres du sud ouest 12e, 16e, 17e, 18e corps d'armée, region de Pau, Agen, Albi Toulouse; participartion des aeroplanes des dirigeables
Bien évidemment en plus des corps d'armée des unites de cavaleries, des divisions supplementaires y participent
Ces "grandes manoeuvres" se déroulent parallèlement à des manoeuvres de division , brigades, régiments. donc il n'ya qu'une ou deux "grande manoeuvre par an en général une seule, le prix en est énorme qu'il s'agisse des dépenses purement militaires, des transports, des indemnités dues à la casse de biens privés etc..On peut faire un parallèles avec nos manoeuvres nationales dites en terrain libre qui bien que nationales mettaient en jeu des effectifs relativement faibles
On pourra toujours remarquer que faire manoeuvrer chaque année deux à quatre corps d'armée sur la totalité c'est peu mais en réalité ces grandes manoeuvres sont l'occasion de tester des nouveaux equipements, des nouveaux materiels (ravitaillement par camion par exemple) des fours de boulangerie de campagne sur roue, une fois la manoeuvre terminée commence le travail d'exploitation puis les préconisations, en réalite ces unités servent d etests,: repousser à la mer des troupes debarquées, attaquer une forteresse, utiliser le train, l'entrainement du soldat lui se fait par le biais des manoeuvres regimentaires, de brigade ou de division qui ont lieu dans les mêmes périodes
Cordialement
Pierre
Concernant les manoeuvres vous pouvez vous référer au journal militaire
allez sur Gallica, cherchez avec les mots: journal militaire, journal militaire officiel, choisissez acceder à tous les volumes, puis choisissez 1895, selectionnez le premier volume 1895/01/01 et allez à la page 629 et suivantes (jusqu'à la 708), vous y avez la description, le but et les modalites des manoeuvres.
Il faut bien séparer, les manoeuvres avec cadres qui sont ce que l'on appelle maintenant des manoeuvres PC et qui sont destinées à l'entrainement des cadres, les manoeuvres de garnison et les manoeuvres d'automne
Les "grandes" manoeuvres d'automnes peuvent mettre en jeu de 2 à 4/5 corps d'armée, donc elles ne concernent pas toute l'armée et elles tournent chaque année dans l'espace
entre 1905 et 1913 elles ont lieu:
1905, les grandes manoeuvres de l'Est région de Chalons sur Marne 5e, 6e et 20e corps et Ouest région de Poitiers parthenay, thouars 9e, 10e et 11e corps
1906, les grandes manœuvres de "forteresse" à Langres le 7e corps;
1907, les grandes manœuvres du Sud-Ouest entre la Gironde et la Charente 12e et 18e corps ;
1908, les grandes manœuvres du Centre dans l'Indre 4e, 5e, 8e et 9e corps c'est l'occasion de tester une nouvelle tenue
1909, les grandes manœuvres du Sud-Est dans le bourbonnais 13e et 14e corps
1910, les grandes manœuvres de Picardie, entre Beauvais et Neufchatel,2e et 3e corps d'armée à noter la présence en tant qu'arbitre du général Percin il y est testé les batteries de corps d'armée,les aéroplanes, les dirigeables et l'artillerie anti-aérienne!
1911, les grandes manœuvres de l'est 6eme et 7eme corps, region de Vesoul puis region de Verdun, les aeroplanes sont utilises
1912, les grandes manœuvres de l'Ouest 4e, 5e, 9e, 10e et 11e corps autour de Thouars, Montreuil-Bellay et Loudun, Joffre dirige, Gallieni y participe
1913, les grandes manoeuvres du sud ouest 12e, 16e, 17e, 18e corps d'armée, region de Pau, Agen, Albi Toulouse; participartion des aeroplanes des dirigeables
Bien évidemment en plus des corps d'armée des unites de cavaleries, des divisions supplementaires y participent
Ces "grandes manoeuvres" se déroulent parallèlement à des manoeuvres de division , brigades, régiments. donc il n'ya qu'une ou deux "grande manoeuvre par an en général une seule, le prix en est énorme qu'il s'agisse des dépenses purement militaires, des transports, des indemnités dues à la casse de biens privés etc..On peut faire un parallèles avec nos manoeuvres nationales dites en terrain libre qui bien que nationales mettaient en jeu des effectifs relativement faibles
On pourra toujours remarquer que faire manoeuvrer chaque année deux à quatre corps d'armée sur la totalité c'est peu mais en réalité ces grandes manoeuvres sont l'occasion de tester des nouveaux equipements, des nouveaux materiels (ravitaillement par camion par exemple) des fours de boulangerie de campagne sur roue, une fois la manoeuvre terminée commence le travail d'exploitation puis les préconisations, en réalite ces unités servent d etests,: repousser à la mer des troupes debarquées, attaquer une forteresse, utiliser le train, l'entrainement du soldat lui se fait par le biais des manoeuvres regimentaires, de brigade ou de division qui ont lieu dans les mêmes périodes
Cordialement
Pierre
Re: Déroulement des manœuvres d'automne ?
Encore une fois merci pour ces quelques précisions Pierre.
Pour info, après de laborieuses recherches sur Google, j'ai fini par tomber sur le site... d'Arnaud ; site qui est par ailleurs vraiment excellent !!!
Et donc mon AGO à participé à des manœuvres de brigade, plus précisément à celles de la 55ième Brigade dans la région des Usses et du Fier, effectivement au nord d'Annecy.
Il est précisé que le 11 septembre se sont déroulées des manœuvres régiment contre régiment, j'imagine entre le 99ième R.I. et le 22ième R.I. qui composent ladite brigade ?
En revanche, du 12 au 17 septembre, il est indiqué manœuvres de brigade (donc les deux régiments côte à côte ?) contre ennemi représenté. Mais qu'est-ce qu'un ennemi représenté ? Concernant d'autres manœuvres on parle d'ennemi figuré. Quelle est donc la différence entre ennemi figuré et ennemi représenté ?
Merci pour votre éclairage !!!
M@lo
Pour info, après de laborieuses recherches sur Google, j'ai fini par tomber sur le site... d'Arnaud ; site qui est par ailleurs vraiment excellent !!!
Et donc mon AGO à participé à des manœuvres de brigade, plus précisément à celles de la 55ième Brigade dans la région des Usses et du Fier, effectivement au nord d'Annecy.
Il est précisé que le 11 septembre se sont déroulées des manœuvres régiment contre régiment, j'imagine entre le 99ième R.I. et le 22ième R.I. qui composent ladite brigade ?
En revanche, du 12 au 17 septembre, il est indiqué manœuvres de brigade (donc les deux régiments côte à côte ?) contre ennemi représenté. Mais qu'est-ce qu'un ennemi représenté ? Concernant d'autres manœuvres on parle d'ennemi figuré. Quelle est donc la différence entre ennemi figuré et ennemi représenté ?
Merci pour votre éclairage !!!
M@lo
Re: Déroulement des manœuvres d'automne ?
Bonsoir,
en fait il y a ce que l'on appelle les manoeuvres simples contre un adversaire supposé OU figuré et les manoeuvres à double action contre un ennemi représenté
Dans le premier cas l'ennemi n'existe pas ou est présent de manière symbolique sans possibilité de manoeuvre on pourrait dire qu'il joue le role d'un punching ball pour le boxeur qui s'entraine, en fait on fait jouer à la troupe les manoeuvres de combat selon le réglement. Par exemple une compagnie se lancera à l'assaut d'une crête que l'on déclarera tenue par l'ennemi mais où il n'y a personne: il s'agit là d'un ennemi supposé.
Bien évidemment si l'ennemi est figuré il y auara sur le terrain des troupes "ennemies" mais celles ci auront un canevas contraignant (y compris en cas de déplacement les axes de déplacement) le directeur de la manoeuvre reste aux commandes et fait agir cet ennemi en fonction de la partie d'instruction qu'il veut faire étudier.
Dans le cadre des manoeuvres à double action contre un ennemi représenté, en réalité on fait jouer deux unités l'une contre l'autre un peu comme le boxeur contre un sparing partenaire. Bien evidemment l'ennemi représenté agissant cela oblige à réagir on arrive à l'entrainement au commandement, bien entendu il n'est concevable de faire des manoeuvre à double effet que lorsque les manoeuvres à simple effet sont assimilées.dans la manoeuvre à double action chaque parti a sa mission.
Il y a donc une progression des manoeuvres de garnison pour les regiments, les manoeuvres de brigade et de division puis des manoeuvres à double action lorsque les troupes sont pretes. les premieres manoeuvres sont faites avant les manoeuvres d'automne qui sont l'occasion de jouer les doubles actions contre un ennemi représenté.
dans une manoeuvre à simple action on gagne toujours face à un ennemi supposé! face à une ennemi figuré on devrait gagner! dans une manoeuvre à double action l'adversaire peut gagner!
Dans le cas de votre AGO le 11 septembre il devrait s'agir de manoeuvre de regiment contre un ennemi representé (par l'autre régiment) et du 12 au 17 septembre il participe à des manoeuvres de brigade (donc effectivement les deux regiments dans le même camp) contre un ennemi représenté donc normalement contre une autre brigade
Dans le cadre des "grandes manoeuvres d'automne" il s'agit de manoeuvres à double action contre un ennemi représenté car les corps d'armées sont répartis dans deux partis dans les manoeuvres de 1913 chaque parti a ses avions ses dirigeables (avec ses terrains d'aviation) et donc ses reconnaissances.
Cordialement
Pierre
Cordialement
Pierre
en fait il y a ce que l'on appelle les manoeuvres simples contre un adversaire supposé OU figuré et les manoeuvres à double action contre un ennemi représenté
Dans le premier cas l'ennemi n'existe pas ou est présent de manière symbolique sans possibilité de manoeuvre on pourrait dire qu'il joue le role d'un punching ball pour le boxeur qui s'entraine, en fait on fait jouer à la troupe les manoeuvres de combat selon le réglement. Par exemple une compagnie se lancera à l'assaut d'une crête que l'on déclarera tenue par l'ennemi mais où il n'y a personne: il s'agit là d'un ennemi supposé.
Bien évidemment si l'ennemi est figuré il y auara sur le terrain des troupes "ennemies" mais celles ci auront un canevas contraignant (y compris en cas de déplacement les axes de déplacement) le directeur de la manoeuvre reste aux commandes et fait agir cet ennemi en fonction de la partie d'instruction qu'il veut faire étudier.
Dans le cadre des manoeuvres à double action contre un ennemi représenté, en réalité on fait jouer deux unités l'une contre l'autre un peu comme le boxeur contre un sparing partenaire. Bien evidemment l'ennemi représenté agissant cela oblige à réagir on arrive à l'entrainement au commandement, bien entendu il n'est concevable de faire des manoeuvre à double effet que lorsque les manoeuvres à simple effet sont assimilées.dans la manoeuvre à double action chaque parti a sa mission.
Il y a donc une progression des manoeuvres de garnison pour les regiments, les manoeuvres de brigade et de division puis des manoeuvres à double action lorsque les troupes sont pretes. les premieres manoeuvres sont faites avant les manoeuvres d'automne qui sont l'occasion de jouer les doubles actions contre un ennemi représenté.
dans une manoeuvre à simple action on gagne toujours face à un ennemi supposé! face à une ennemi figuré on devrait gagner! dans une manoeuvre à double action l'adversaire peut gagner!
Dans le cas de votre AGO le 11 septembre il devrait s'agir de manoeuvre de regiment contre un ennemi representé (par l'autre régiment) et du 12 au 17 septembre il participe à des manoeuvres de brigade (donc effectivement les deux regiments dans le même camp) contre un ennemi représenté donc normalement contre une autre brigade
Dans le cadre des "grandes manoeuvres d'automne" il s'agit de manoeuvres à double action contre un ennemi représenté car les corps d'armées sont répartis dans deux partis dans les manoeuvres de 1913 chaque parti a ses avions ses dirigeables (avec ses terrains d'aviation) et donc ses reconnaissances.
Cordialement
Pierre
Cordialement
Pierre
pierre