Port des fourragères

[LABARBE Bernard]

Bonjour,
Cherchant à dater une photo sur laquelle des soldats portent une fourragère, question:
Si le régiment a obtenu la fourragère "croix de guerre" puis ensuite "médaille militaire", était-il d'usage de porter les deux ? (Même si l'une implique l'obtention de l'autre)
Cordialement,
Bernard

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Bernard

Réglementairement une seule fourragère était portée, la dernière obtenue, donc dans le cas que vous citez celle aux couleurs de la médaille militaire.

Cordialement
Eric

[pierreth1]

Bonjour,
En réalite ce n'est pas ainsi que cela se passe, le systeme comme souvent dans l'armée est plus complexe. Si on parle de fourrageres aux couleurs d ela croix de guerre, de la medaille militaire, de la legion d'honneur la relation avec les medailles et ordres equivalents n'a pas de rapport reel si ce n'est la couleur du ruban et de fourragere, si on a créé différentes couleurs de rubans c'etait pour que les régiments les plus cités ne soient pas "amalgamés" avec ceux qui avaient "seulement" 2/3 citations en fait les couleurs annoncent le nombre de citations à l'ordre de l'armée

en fait au dela de deux citation à l'ordre de l'armee l'unite obtient la fourragere aux couleurs de la croix de guerre à 4 citations aux couleurs de la medaille militaire et dans ce cas la fourragere portee est cette derniere, à 6 citation la fourragere est aux couleurs de la legion d'honneur qui remplace bien evidemment la precedente, à 9 citations c'est la DOUBLE fourragere aux couleurs dela legion d'honneur et de la croix de guerre
A partir de 12 cela aurait été la double fourragere aux couleurs de la légion d'honneur et de la medaille militaire et à 15 la double fourragere aux couleurs d ela legion d'honneur (2 fois)
mais aucun regiment n'a eu suffisamment de citations (sur le même theatre d'opération ou durant la même guerre)à l'ordre de l'armée pour pouvoir porter ces deux dernieres doubles fourrageres
Seuls deux régiments ont obtenu ont obtenu la double fourragere au titre de 14/18 le RMLE (devenu 3eme REI) pour 9 citations à l'ordre de l'armee et le RICM pour 10 citations à l'ordre de l'armée

En theorie (et dans la pratique) l'obtention de la fourragere aux couleurs de la MM implique l'obtention précédenmment de la fourragère aux couleurs de la CG, mais imaginons que durant une offensive un même régiment ait obtenu sur 4/5 jours quatre citations à l'ordre de l'armée (improbable,pas impossible bien que cela ne soit jamais survenu) dans ce cas il aurait accédé à la fourragère aux couleurs de la MM directement sans passer par la case CG



Donc à l'issue de la guerre les regiments (à l'exeption du RMLE et du RICM nepouvaient porter qu'une fourragère dont la couleur dependait du nombre de citation
Cordialement
Pierre

[LABARBE Bernard]

Bonjour,

Merci pour vos lumières. Donc une seule, la dernière.
En fait, il s'agit de dater une photo du 49ème R.I. sur laquelle figure mon GP maternel (en bas à droite).
Comme le régiment a reçu la médaille militaire le 15 janvier 1919 à Mulhouse et qu'il était cantonné dans la région jusqu'en juin-juillet, je me demandais si...
Il s'agit donc à coup sûr de la fourragère croix de guerre. La troisième citation à l'ordre de l'armée est du 19 juillet 1918, le régiment était en Argonne du 12 juillet au 26 août, ça colle parfaitement. Période de repos, ils s'étaient faits propres...
Sur la photo détail fourragère N&B elle bien foncée, donc verte.
Autre détail autre question, détail 2, ce fanion (noir, rouge ?) ornée d'une fourragère, fanion (si c'en est un) de bataillon ?

Cordialement,
Bernard

Les images:

[Ph Crozet]

Bonsoir à tous,

L'obtention de la fourragère au titre de la CG, ne prend t elle effet à partir de la deuxième citations au titre de l'armée? Et une seule citation au titre de l'armée, pour avoir pris un drapeau ?

Merci de me renseigner

Bonne soirée
Philippe

[didiert8006]

Bonjour à tous

Une petite question qui me turlupine.

Le 6ème dragons n'a été cité qu'une fois durant la guerre, mais j'ai deux photos des années 30 qui le montrent avec la fourragère.
Est ce qu'il y avait donc des exception ou des complaisances par rapport à la législation ? Le 6RD était à l'époque basé à Vincennes et avait notamment une mission de représentation lors des réception des différentes personnalités dans la capitale.

Merci de votre aide.

Cordialement
Didier

[ununtel501]

Bonjour,
Je ne sais pas si ce qui vous interroge est possible mais dans l'Armée comme ailleurs, il y a des "choses" pas vraiment nettes ! Exemple : le 503e Régiment de Chars de Combat (dissous) a porté la fourragère aux couleurs de la Médaille Militaire pour des citations de bataillons qui étaient, à l'époque des faits, donc durant la Grande Guerre, des unités du 501e Régiment de Combat. Ce dernier ayant donc été floué par une demande truquée d'un haut gradé qui avait sans doute de bonnes relations… Et, plus grave, personne ne veut "corriger le tir".
Cordialement
Adrien

[Ph Crozet]

Bonjour à tous,

Le 6ème dragons n'a été cité qu'une fois durant la guerre, mais j'ai deux photos des années 30 qui le montrent avec la fourragère.

Une éventualité, le 6e dragons aprés guerre a pu récupérer au sein de son régiment des unités dissoutes titulaires de la fourragére, et de cette situation pouvoir porter sur son drapeux cette derniére.

Propos à confirmer...

Bonne journée,

Philippe

[Tanker]

Bonjour,

Concernant l'AS. Le 501° RAS n'a "été floué" de rien du tout par le 503° RAS.

Dès la création des Régiments d'AS, à partir de Mai 1918, les Groupements Schneider et St Chamond
ont été placés hiérarchiquement aux ordres des régiment de Renault FT comme quatrième composante.

Même si dans les faites ces unités de Schneider et Saint Chamond n'ont pas été directement engagées
au sein de leur régiment d'AS, cette subordination administrative existait bien et les rapports en porte
la trace avec la mention du Régiment dans les entêtes . . . .

A ce titre :
le Groupement Schneider n° I (AS 2 - 4 - 5 - 9) est affecté au 501° RAS
le Groupement Schneider n° II (AS 3 - 8 - 11 - 12) est affecté au 501° RAS
le Groupement Schneider n° III (AS 1 - 6 - 10 - 15) est affecté au 503° RAS
etc . . . .

En fin de guerre, avec la dissolution des Groupes Schneider et Saint Chamond, les Régiments d'AS n'ont
fait que garder la filiation à ces unités et donc le droit au port des fourragères gagnées.

Les Groupes Schneider AS 1 - AS 6 - et AS 15 faisaient bien partie des unités ayant obtenu la fourragère.
(Voir l'ordre Général n° 122 F du 3 Septembre 1918? signé par le Général Pétain).

C'est à ce titre que le 503° RAS a été autorisé à porter la fourragère, et il n'y a aucun aucune magouille
d'un quelconque haut gradé et aucune correction à apporter à cette décision parfaitement réglementaire.

Bonne après-midi - Michel

[ununtel501]

Bonjour Tanker,
C'est au titre du 3e bataillon de chars légers composé des AS 307, 308 et 309 que le 503e RCC a demandé (haut gradé militaire… bien ami d(un très très haut politique…) et obtenu la fourragère aux couleurs de la Médaille Militaire et ceci, ce même bataillon, pour 4 citations à l'ordre de l'Armée. Hors durant la Grande Guerre les unités citées précédemment étaient bien des composantes du 501e RAS (RAS à l'époque). Ce n'est pas parce que ces composantes ont été, à postériori, et après-guerre au 503e RCC (RCC cette fois) que ce régiment devait arborer cette fourragère. Il n'est donc pas question ici des groupements de groupes de chars d'assaut Schneider ou de Saint-Chamond.
N.B. : La filiation du 3e bataillon de chars légers avec le 501e RAS (devenu le 501e RCC) n'a pas été gardée longtemps, il en est sûrement de même pour bien d'autres unités. Et vous comprendrez que je n'ai pas à citer des noms de famille ici d'autant que si je connais certains noms, je n'en ai pas les preuves formelles faute d'avoir facilement accès aux dossiers s'y rapportant (archives de Pau, bureau des décorations, etc.). J'ai œuvré pour que cela soit "réparé" car l'injustice était trop flagrante, des militaires également, mais il semble bien que cela restera ainsi. tant pis ! C'est juste curieux en République...
Cordialement
Adrien