On me replongeant ...

[bm thiry]

Bonjour à tous,

On me replongeant dans le gros tome "témoins" de J-N CRU pour vérifier des données sur les quelques récits existants des RIT;
http://www.pages14-18.com/ForumCollecti ... php?t=1496

je me trouve nez à nez à la page 674 face à la
"Brigade de cavalerie d' Afrique"
correspond aux reports des pages:
- 310 "La marche de lavictoire" de Gandolphe
- 585 "Page de gloire, d'amour et de mort" de Dollé
- 598 "Le sel de la Terre" d'Escolier.

Aucune précision dans les résumés ne mentionne la composition de
cette Brigade d'Afrique qui a participé à la bataille de la Marne,
et vous la connaissez-vous?

Puisque je n'ai pas encore trouvé d' affectation aux régiments cités ci-dessous à la mobilisation, je pense d' abord à eux:
1° 2° 3° Régiment de Spahis,
ou 1° 2° 4° 5° régiment de chasseurs d' Afrique


Qu'en pensez-vous?

Je suis bien conscient que je vous sollicite beaucoup en ce moment et vous remercie par avance de votre précieuse collaboration.

Bien cordialement
Bertrand

[bm thiry]

Bonjour à tous

il ya 6 mois j' avais ouvert un sujet sur les régiments de Spahis
http://www.pages14-18.com/ForumCollecti ... ight=#1985

J'en déduis qu'il y avait bien 2 brigades de cavalerie
- une de spahis
- et une autre de chasseurs d' Afrique lors de la bataille de la Marne
("Histoire et Collection" vient de sortir un ouvrage sur les chasseurs d'Afrique par J SICARD et F VAUVILLER)

Je cherche également sur ce sujet
je ne lache pas 8)

Bertrand

[Stephan @gosto]

Bonjour Bertrand,

Tu as raison de ne pas lâcher !!!

Une brigade de Spahis fut formée début septembre 1914 à Villeneuve-le-Roi.

Dans sa composition entrèrent :

- Le 6e escadron (crée le 1er juillet 1914) du 3e Spahis. Il prendra le n° 3 du régiment de marche qu'il forme avec deux autres escadrons (un du 5e Spahis et un du 1er Spahis). Ce régiment de marche est commandé par le lieutenant-colonel Schneider, du 4e Spahis.

- Des escadrons du 4e Spahis (dont je ne connais pas le détail) forment le deuxième régiment de la brigade.

Cette brigade entrera en action à compter du 10 septembre 1914, poursuivant les allemands vers l'Aisne et l'Oise.

Source : Historique du 3e Spahis.

Amicalement,

Stéphan

[Terraillon Marc]

Bonjour

Il y a eu la 1ere Brigade de marche de chasseurs d'Afrique et la brigade de Spahis Bouillon

Pour les régiments de chasseurs d'Afrique, j'ai identifié du 1er au 6e, ainsi que le 7e et 8e de marche.

Pour les régiments de spahis, du 1er au 5e
Pour les régiments de marche de spahis, du 1er au 7e.

auxquels il faut ajouter le regiment de spahis auxiliaires algériens et le régiment de spahis marocains

Sans oublier le régiment de chasseurs indigénes

Je ne sais pas encore quel régiment composait les 2 brigades mais cela ne saurait tarder

A bientot

[Stephan @gosto]

Bonsoir Marc,

C'est bien, on recoupe les infos !

La brigade Bouillon (colonel Martin de Bouillon) est celle dont j'ai donné la composition dans mon message précédent.

Amicalement,

Stéphan

[bm thiry]

Bonsoir Marc,
Bonsoir Stéphan,
Bonsoir à tous

Peu de temps devant moi, pardonnez-moi
Je confirme également le commandement de la Brigade de Spahis
par le Col Bouillon,
Cette source d'information provient des "mémoires du Gal Gallièni".

Merci à vous deux
on avance

Amicalement
Bertrand

[bm thiry]

Bonjour à tous,


Après quelques semaines, voici par déduction un premier bilan sur l' emploi des 6 régiments RCA (régiments de Cavalerie d' Afrique) disponible en aout 1914:

1°RCA: fourni 3 esc à la 45°DI
2°RCA: founi également 2 esc à la 45°DI
3°RCA: fourni 4 esc en réserce au CAC
4°RCA: fourni 4 esc à la 44°DI
5°RCA: fourni 4 esc à la 38°DI
6°RCA: fourni 4 esc à la 37°DI



Avec ceci,
peu d' esadrons disponibles pour former une Bde de Cav normalement constituée avec au moins 10 esc!

JN-Cru nous signale que:
(livre Témoins, presses universitaires de nancy, PUN, 02 1993)
Gandolphe p310 en fit parti
également Dollé p580

mais à la p598 "Escholier"
je lis
"Accepté dans le service armé il est affecté à l'état major d'une brigade de spahis.
Celle ou servirent M Gondolphe et A Dollé. Il assista à l'Ourcq, à la course de la mer puis sa Bde se fixa en Artois,..."

Il y a bien confusion entre Bde de Spahis et Bde de cavalerie d'Afrique(p674).
JN-Cru aurait-il fait cette énorme confusion, lui un expert vétéran?

Maintenant,
j'ai un sérieux doute sur l'existance de cette Bde imdépendante de chasseurs d'Afrique!


Ou bien j'ai encore une fois loupé une épisodique explication ...

Qu'en penses-vous?


Bien cordialement
Bertrand

[patrick corbon]

bonjour à tous, bonjour Bertrand,

Source Afgg :

L'Algérie et la Tunisie ont fourni comme troupes de 1ère catégorie deux divisions d'infanterie (37 et 38) et deux régiments de cavalerie dont l'un constituait la cavalerie divisionnaire de la 44ème division (Division du sud-est) et l'autre la cavalerie du corps colonial.

Restent sur place pour la défense de la colonie 31 escadrons dont 17 actifs : les 5èmes escadrons des cinq Régiments de chasseurs d'Afrique et 12 escadrons de Spahis.
J'ai retrouvé :
Le 6 RCA (4 ou 5? escadrons selon les sources) à la 37 DI
Le 5 RCA (4 esc) à la 38 DI.
Le 3 RCA (4 esc) au CAC
Le 1 RCA (3 esc) et le 2 RCA (2 esc) à la 45 DI

La 44 DI ne figure pas sur l'odb de l'armée de l'est c'est pour cela qu'il t'en manque. Par la suite ils ont sûrement formé une Brigade de Spahis quand la menace du Sud-est fut écartée.

Vais voir du côté de la course à la mer si je trouve quelque chose.

Cordialement
Patrick


Cordialement

[bm thiry]

Bonjour Patrick,


Pour le 4°RCA
voici le lien où Stéphan nous a confimé la présence de 4°RCA à la 44°DI
http://www.forum14.org/forum/read.php?f=1&i=2111&t=2111

Celà dit, tu me donnes pas ton avis sur l'existence hypothètique de cette Bde cavalerie d'afrique apparue en septembre 1914.


Message perso à Patrick,
je viens de rentrer le tome 1
du Gal DUBAIL
"quatre années de commandement, journal de campagne"
avec les 7 cartes en encart

dis-moi si tu as cet ouvrage et ces cartes ?


Amicalement
Bertrand

[patrick corbon]

Re bonjour à tous,

Oups, je n'ai pas relu tout le fil.
Je n'ai trouvé aucune trace de cette brigade de spahis. Ni dans l'odb du 5 septembre ni dans les docs que je possède sur les opérations de la VI Armée du 10 au 15 septembre et la course à la mer. Avait un espoir dans le groupement Bridoux puis Buisson mais elle n'y figure pas non plus. Le mystère reste entier. Vais continuer les recherches mais je pense qu'elle a été mise en ligne postérieurement.
Pour l'anecdote le reproche a été faite à Galliéni de s'être mal servi de ses RCA qui auraient pu permettre de libérer le groupement Bridoux en renforcement du corps Conneau. De fait, compte tenu des risques de débordement et de contre attaque encourus, il a préféré stopper la phase enveloppement pour s'engager dans une bataille frontale. Le front de la 6ème Armée s'est figé et la course à la mer a continué ailleurs avec d'autres forces.

Pour Bertrand :
Je possède les 3 volumes de Dubail. Je planche actuellement sur une traduction des Reichsarchiv (Morhange-Sarrebourg) très, très intéressante. Ce qui est assez surprenant c'est que les allemands se plaignent de nos formations diluées et de notre circonspection dans l'attaque. On est bien loin de l'offensive à outrance que l'on connait.
Cordialement
Patrick