Tranchées nouvelles Tahure septembre 1915

[los]

Bonjour à toutes et tous

Étudiant actuellement l'attaque du 19e RI le 25 septembre 1915 sur Tahure, j'ai du mal à retrouver certains points sur les différentes cartes trouvées dans les JMOs du 32e DI (qui tenait le secteur avant l'arrivée du 11e CA) et du 118e RI. Pas de cartes dans le JMO du 11e CA et le JMO de la 22e DI n'existe pas pour cette période là. Quand à celui du 19e RI, il est disparu...

Je cherche une carte situant la position des tranchées nouvelles qui (je pense...) devaient se trouver entre la brosse à dents et Tahure. Je cherche aussi les boyaux de Franconie, de Spire et de Taunus (pas sure de l'orthographe de ce dernier...)

Grand merci d'avance.
Amicalement
Sophie

[Laurent59]

Salut Sophie, j'ai ça pour toi en boutique, la carte originale est datée du 26 au 30 octobre 1915 après les combats donc rectifiée...les noms demandés figurent sur la carte mais je n'ai pas trouvé le boyau de taunus...





Laurent

[pouldhu]

Salut Sophie, c'est pas la bonne date, il n'y a pas ce que tu veux...mais je les trouve jolies





A+
Gilles

[los]

Salut les garçons
Quelle réactivité ! Aussitôt demandé, aussitôt servie Merci les garçons !

Laurent
Grand merci pour cette carte.
Je me demande si le boyau Taunus ne serait pas le boyau de Hanau que l'on voit sur ta carte car, d'après ma doc, la ligne formée par les boyaux Taunus, Franconie et Spire sont la limite de secteur du 118e pour l'attaque du 25 septembre. Le boyau Hanau faisant suite aux autres sur ta carte, ce peut être ça...

Par contre, je ne vois pas la tranchée nouvelle mais je suppose qu'elle a du être renommée par les français. Serait-ce le boyau de la Marne ?

Gilles
Sympa tes cartes ! J'ai un petit faible pour celle avec les reliefs
Peut tu me les envoyer sur ma boite mail car je ne peux pas les agrandir... Merci d'avance.

Amicalement
Sophie

[Arnaud Carobbi]

Bonsoir à tous,

Il va falloir que Gilles s'habitue à donner la source (le lien vers la page du JMO au moins), cela aidera grandement !

41e division d'infanterie : J.M.O. > J.M.O. • 1er janvier 1917-3 octobre 1919 • 26 N 340/3
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 069__T.JPG

Et une autre dans le même style, dans le même JMO :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 066__T.JPG

[strike]Je regarde ce que j'ai pour le reste[/strike]. Pas trouvé mieux.

Amicalement,
Arnaud

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Sophie

Pour compléter les cartes déjà fournies, en voici une extraite du JMO du 118e RI, datant vraisemblablement de juste après l'attaque du 25 septembre 1915, qui situe le boyau du Taunus en dessous du boyau de Spire et d'un autre boyau (sans appellation) qui correspondrait sur les autres cartes à celui de Franconie.
Il rejoint le boyau de Hanau que vous avez évoqué.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... .JPG?r=270

Cordialement
Eric

[los]

Bonsoir Eric

Bon, eh bien je crois qu'il va falloir que je m'offre des lunettes car cette carte extraite du JMO du 118e RI me sert de base pour mon étude et que je l'ai regardée de long en large sans le trouver ... Et effectivement, on y voit le boyau du Taunus en dessous du boyau de Spire... Merci.

Et merci aussi à Arnaud pour ses recherches.

Je suis toujours à la recherche de la localisation des tranchées nouvelles, tranchées en secteur allemand ce 25 septembre 1915.

Amicalement
Sophie

[Eric de Fleurian]

Re bonsoir Sophie

Le secteur qui vous intéresse est tenu par la 32e DI de mars à fin août 1915 et, dans cette période, il reste plutôt stable même si les deux partis améliorent leurs positions respectives.
Ci-joint un croquis extrait du JMO du 16e CA montrant ce secteur à la date du 18 juin 1915, donc vraisemblablement assez proche de la situation d'avant l'attaque.
Ce croquis, moins précis que les cartes déjà présentées, devrait toutefois vous permettre, par déduction et étude des JMO, de définir quelles sont les nouvelles tranchées françaises conquises pendant l'attaque.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 152__T.JPG

Désolé mais je n'ai pas mieux à vous offrir pour l'instant.

Cordialement
Eric

[los]

Bonsoir Eric

Merci pour ce croquis mais celui-ci montre surtout les positions de départ de cette attaque.
D'après mes infos, cette (ou ces) tranchées nouvelles se situaient entre entre la brosse à dent et Tahure, secteur allemand en ce 25 septembre 1915 et donc proche de Tahure.
Ces tranchées appelées "Nouvelles" sont l'objectif à atteindre par le 19e RI, donc j'en conclus que si elle sont appelées "Nouvelles" c'est que se sont de nouvelles tranchées creusées par les allemands quelque temps avant l'offensive et qui, par conséquent, n'ont pas eu le temps d'être nommées.
Je cite un extrait de l'ordre d'attaque de la 44e brigade pour ce 25 septembre 1915 :
" Le 19e RI appuyant sa droite à la ligne boyau 681, ravin de la goutte, lisière ouest des bois 8094 et sa gauche au boyau Erfuth, marchera droit au nord, en prenant pour objectifs successifs la mamelle nord, la partie est de la brosse à dents; de la sur le nord-est de façon à permettre au 118e RI d'éviter Tahure, et à partir de la route Tahure-Ripont sur la partie des tranches nouvelles."

Amicalement
Sophie

[Eric de Fleurian]

Bonsoir Sophie

Ayant maintenant mieux compris le sens de votre recherche, voici ci-joint une carte extraite du JMO de la 53e DI où vous trouverez ces fameuses "tranchées nouvelles" (tout en haut et à droite de la carte, au NE de Tahure) : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 090__T.JPG

Cordialement
Eric