Bonjour,
Un taux exceptionnel de permissionnaires en date du 31 octobre 1916 pour la 120°DI.
La X°Armée a autorisée la division à envoyer en permission 40% de son effectif, en sus des 13% réglementaires.Les commandants des Corps et les chefs de service envoient en conséquence en permission 53% de leur effectif. (JMO de la 120°DI).
Je ne trouve pas de texte relatif à ce taux de 13% ni dans la Circulaire du 18 juin 1916, ni dans le JO du 06 septembre 1917.
Cordialement
Jean-Pierre
Taux réglementaire de permissionnaires à 13%
Re: Taux réglementaire de permissionnaires à 13%
Quand on ne fait pas tout pour être le premier, le devenir ou le rester, on ne demeure pas le deuxième. On tombe fatalement le dernier.
Louis Hubert Lyautey
Louis Hubert Lyautey
- b sonneck
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Re: Taux réglementaire de permissionnaires à 13%
Bonjour,
Je n'ai jamais entendu parler de "taux réglementaire" pour la période de la Grande Guerre et à ce que j'ai pu observer, les permissions ont toujours été accordées pour des durées et selon des taux très variables, fixés ponctuellement par le commandement (en général le commandant d'armée) en fonction de la situation du moment. Les taux que j'ai vus mentionnés ici ou là dans les JMO qui me sont passés sous les yeux s'étalaient, entre 1915 et 1916, de 5 à 15 % de l'effectif.
La circulaire du 18 juin 1916 traite de tous les aspects administratifs et logistiques relatifs aux permissions, mais se garde bien d'empiéter sur les prérogatives du commandement, qui reste maître de les accorder ou non selon son appréciation de la situation.
Cordialement
Bernard
Je n'ai jamais entendu parler de "taux réglementaire" pour la période de la Grande Guerre et à ce que j'ai pu observer, les permissions ont toujours été accordées pour des durées et selon des taux très variables, fixés ponctuellement par le commandement (en général le commandant d'armée) en fonction de la situation du moment. Les taux que j'ai vus mentionnés ici ou là dans les JMO qui me sont passés sous les yeux s'étalaient, entre 1915 et 1916, de 5 à 15 % de l'effectif.
La circulaire du 18 juin 1916 traite de tous les aspects administratifs et logistiques relatifs aux permissions, mais se garde bien d'empiéter sur les prérogatives du commandement, qui reste maître de les accorder ou non selon son appréciation de la situation.
Cordialement
Bernard
Re: Taux réglementaire de permissionnaires à 13%
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Entre temps, j'ai poursuivi mes recherches et ce chiffre de 13% est cité sur le site du chtimiste à propos des mutineries de 1917 à la 18°DI et sur un PDF où il est écrit à la fin du chapitre 1 : "Pétain intervient alors comme le réformateur. Il se montre très directif envers les chefs de corps, en imposant la norme de 13% de permissionnaires".
Malheureusement toujours de texte réglementaire.
Cordialement
Jean-Pierre
Merci pour vos réponses.
Entre temps, j'ai poursuivi mes recherches et ce chiffre de 13% est cité sur le site du chtimiste à propos des mutineries de 1917 à la 18°DI et sur un PDF où il est écrit à la fin du chapitre 1 : "Pétain intervient alors comme le réformateur. Il se montre très directif envers les chefs de corps, en imposant la norme de 13% de permissionnaires".
Malheureusement toujours de texte réglementaire.
Cordialement
Jean-Pierre
Quand on ne fait pas tout pour être le premier, le devenir ou le rester, on ne demeure pas le deuxième. On tombe fatalement le dernier.
Louis Hubert Lyautey
Louis Hubert Lyautey
- Guilhem LAURENT
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Re: Taux réglementaire de permissionnaires à 13%
Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Jean-Pierre,
Cote SHD : 16N444
citation : "Il leur [chefs de corps] appartiendra, à cet effet, de déterminer le nombre exact des permissions qui pourront être accordées simultanément, en se basant, d'une part, sur la situation militaire dans laquelle leurs unités se trouvent, d'autre part, sur l'état d'avancement des tours de permission. Sans autorisation spéciale, ils [chefs de corps] pourront aller jusqu'à 13% de permissionnaires."
Source : CRONIER Emmanuelle, L'échappée belle : permissions et permissionnaires du front à Paris pendant la Première Guerre mondiale, thèse de doctorat Histoire, Université de Paris 1, 2005
Je n'ai malheureusement pas d'autres éléments.
Dans l'ouvrage du même auteur publié aux Editions Belin en 2013 (Permissionnaires dans la Grande Guerre), il est fait référence à cette circulaire aux pages 33 et 34.
Amicalement
Guilhem
Bonsoir Jean-Pierre,
Circulaire du GQG du 28 septembre 1916 (n°23026)Malheureusement toujours [pas] de texte réglementaire.
Cote SHD : 16N444
citation : "Il leur [chefs de corps] appartiendra, à cet effet, de déterminer le nombre exact des permissions qui pourront être accordées simultanément, en se basant, d'une part, sur la situation militaire dans laquelle leurs unités se trouvent, d'autre part, sur l'état d'avancement des tours de permission. Sans autorisation spéciale, ils [chefs de corps] pourront aller jusqu'à 13% de permissionnaires."
Source : CRONIER Emmanuelle, L'échappée belle : permissions et permissionnaires du front à Paris pendant la Première Guerre mondiale, thèse de doctorat Histoire, Université de Paris 1, 2005
Je n'ai malheureusement pas d'autres éléments.
Dans l'ouvrage du même auteur publié aux Editions Belin en 2013 (Permissionnaires dans la Grande Guerre), il est fait référence à cette circulaire aux pages 33 et 34.
Amicalement
Guilhem
On oubliera. Les voiles de deuil, comme des feuilles mortes, tomberont.
L'image du soldat disparu s'effacera lentement dans le coeur consolé de ceux qui l'aimaient tant. Et tous les morts mourront pour la deuxième fois.
L'image du soldat disparu s'effacera lentement dans le coeur consolé de ceux qui l'aimaient tant. Et tous les morts mourront pour la deuxième fois.
- b sonneck
- Messages : 2554
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Re: Taux réglementaire de permissionnaires à 13%
re-bonjour,
Les circulaires émanant du GQG ne sont que des décisions conjoncturelles, dont la portée n'excède pas le périmètre des unités placées sous l'autorité du commandant en chef. Elles n'ont pas la valeur d'un règlement, qui ne peut procéder que du ministre.
On notera d'ailleurs que la circulaire du 28 septembre 1916 n'impose pas de quota et se borne à signaler que les chefs de corps sont autorisés à aller de leur propre chef jusqu'à 13 % ; plus seulement avec autorisation.
Cordialement
Bernard
Les circulaires émanant du GQG ne sont que des décisions conjoncturelles, dont la portée n'excède pas le périmètre des unités placées sous l'autorité du commandant en chef. Elles n'ont pas la valeur d'un règlement, qui ne peut procéder que du ministre.
On notera d'ailleurs que la circulaire du 28 septembre 1916 n'impose pas de quota et se borne à signaler que les chefs de corps sont autorisés à aller de leur propre chef jusqu'à 13 % ; plus seulement avec autorisation.
Cordialement
Bernard
Re: Taux réglementaire de permissionnaires à 13%
Bonjour,
Merci à tous, pour ce complément d'informations.
Cordialement
Jean-Pierre.
Merci à tous, pour ce complément d'informations.
Cordialement
Jean-Pierre.
Quand on ne fait pas tout pour être le premier, le devenir ou le rester, on ne demeure pas le deuxième. On tombe fatalement le dernier.
Louis Hubert Lyautey
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