Bonjour à tous(tes)
qui peut identifier cette décoration figurant ur un diplôme?
soldat du 37è RI campagne de Russie
Il s'agit d'un soldat lorrain peut-être de l'IR 37 , pourquoi un diplôme français?
merci de vos réponses
bon w-e
mesimages/15263/DSCN6574Copie.jpg
Edition : lien de l'image modifié par un modérateur afin de ne pas avoir simplement une image "mini".
identification diplome
Re: identification diplome
Bonjour,
Croix du combattant
La Croix du combattant fut instituée par la loi du 28 juin 1930 « ayant pour objet la création d’un insigne dénommé " Croix du combattant ", attribué et réservé aux anciens combattants titulaires de la carte du combattant instituée par le décret du 28 juin 1927 » (J.O. 29 juin 1930, p. 7.186). Ce texte était ainsi libellé :
La nature de cet insigne fut déterminée par l’article 1er du décret du 24 août 1930 (J.O., 28 août 1930, p. 9.977), dont la teneur suit :
Seuls les titulaires de la carte du combattant étaient autorisés à porter cette croix, sous réserve d'être en mesure de justifier leur droit à son port par la production de carte en question, qui leur tenait lieu de brevet (D. 24 août 1930, art. 3).
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
Re: identification diplome
Bonjour,
En réalité les alsaciens mosellans anciens combattant de l'empire allemand ont eu droit eux aussi à la carte d'ancien combattant de même qu'au port (pour ceux qui avaient été blessés) de l'insigne des blessés. la raison en est simple et d'ailleurs est en relation avec la création de l'association des "malgrés nous" association des anciens combattants alsaciens mosellans d el'armée allemande.
la grande majorité des anciens combattants cherche à se retrouver dans des associations "patriotiques" en effet il est plus facile d epartager de ssouvenirs avec de spersonnes ayant vecu des situations similaires qu'avec sa famille "qui ne pas comprendre" le risque en mettant de cote ces dizaines d emilliers d'anciens combattants était de voir se créer en alsace moselle des annexes du "Stahlhelm" d'autant que les soldats alsaciens mosellans se comptaient par dizaines de milliers et dans leur majorité avaient noué des relations de camaraderie avec leurs camarades de front, (même si il était politiquement correct de le nier). En outre (je ne connais pas la situation de la Moselle) mais en Alsace un certain nombre d'erreur de la république associées à des comportements déplacés de certains alsaciens descendants d'émigrés qui avaient quitté l'alsace apres le traite d epaix ont poussé une partie d ela population (m^me si celle ci était minoritaire) dans la voie de l'autonomisme. Aussi afin de déminer le terrain on a donné la possibilité aux alsaciens mosellans d'avoir le statut français d'ancien combattant. Les anciens combattants alsaciens avaient eux aussi le besoin de se rassembler (j'ai d'ailleurs la photo du 40eme anniversaire d ela classe 1889 de RIbeauville photo adressée à mond grand père qui a l'epoque n'avait pu y participe etant professeur en Tunisie) bien entendu sans drapeau.. alors qu'une fois qu'ils ont été ancien combattants ils avaient bien evidemment droit à un drapeau un porte drapeau pour la section...(le port d'un drapeau tricolore par une association ou une amicale est tres severement reglementé) cela a l'air d'être de nos jours un détail mais à l'époque ce détail avait de l'importance. cela permettait aux anciens combattants du village de défiler le jour de la fête du village derrière un drapeau français.. La France ne voulait certainement pas s eretrouver dans la position d el'Allemagne qui avait autorise le souvenir français, et qui avait fait "très fort" lors d el'attribution d ela commémorative de 1870 aux anciens combattants survivants, nombre d egravure de cette période montrent des anciens arborant fièrement cette commémorative sur leur costume alsacien, en attribuant la croix du combattant on interdisait de fait le port d'une commemorative allemande.. et on "embrigadait les anciens combattants alsaciens mosellans dans les rangs français" Bien entendu ceci n'a pas été accepté de gaité de coeur par un certain nombre d'anciens combattants d el'armée française.
J'ai moi même dans mes archives la carte de combattant et la décision l'autorisant à porter l'insigne des blessés qui voisine avec son ceryficat d'attribution de la croix de fer de deuxième classe ainsi que la carte de combattant de mon oncle frere d ema grand mère mobilisé en 1916 dans une unite de la garde prussienne.
A noter que pour avoir droit a la carte du combattant il fallait prouver ses etats de services document que fournissaient les autorités militaires allemandes sous le nom de Militär Dienstzeitbescheidigung (document correspondant chez nous à l'etat nominatif et des services) et ma cousine possède celui de son grand père mobilisé lui aussi dans l'armee imperiale
Il n'y a donc aucune anomalie a voir un ancien de l'IR 37 être ancien combattant avec droit au port de la croix du combatant française...
Cordialement
Pierre
En réalité les alsaciens mosellans anciens combattant de l'empire allemand ont eu droit eux aussi à la carte d'ancien combattant de même qu'au port (pour ceux qui avaient été blessés) de l'insigne des blessés. la raison en est simple et d'ailleurs est en relation avec la création de l'association des "malgrés nous" association des anciens combattants alsaciens mosellans d el'armée allemande.
la grande majorité des anciens combattants cherche à se retrouver dans des associations "patriotiques" en effet il est plus facile d epartager de ssouvenirs avec de spersonnes ayant vecu des situations similaires qu'avec sa famille "qui ne pas comprendre" le risque en mettant de cote ces dizaines d emilliers d'anciens combattants était de voir se créer en alsace moselle des annexes du "Stahlhelm" d'autant que les soldats alsaciens mosellans se comptaient par dizaines de milliers et dans leur majorité avaient noué des relations de camaraderie avec leurs camarades de front, (même si il était politiquement correct de le nier). En outre (je ne connais pas la situation de la Moselle) mais en Alsace un certain nombre d'erreur de la république associées à des comportements déplacés de certains alsaciens descendants d'émigrés qui avaient quitté l'alsace apres le traite d epaix ont poussé une partie d ela population (m^me si celle ci était minoritaire) dans la voie de l'autonomisme. Aussi afin de déminer le terrain on a donné la possibilité aux alsaciens mosellans d'avoir le statut français d'ancien combattant. Les anciens combattants alsaciens avaient eux aussi le besoin de se rassembler (j'ai d'ailleurs la photo du 40eme anniversaire d ela classe 1889 de RIbeauville photo adressée à mond grand père qui a l'epoque n'avait pu y participe etant professeur en Tunisie) bien entendu sans drapeau.. alors qu'une fois qu'ils ont été ancien combattants ils avaient bien evidemment droit à un drapeau un porte drapeau pour la section...(le port d'un drapeau tricolore par une association ou une amicale est tres severement reglementé) cela a l'air d'être de nos jours un détail mais à l'époque ce détail avait de l'importance. cela permettait aux anciens combattants du village de défiler le jour de la fête du village derrière un drapeau français.. La France ne voulait certainement pas s eretrouver dans la position d el'Allemagne qui avait autorise le souvenir français, et qui avait fait "très fort" lors d el'attribution d ela commémorative de 1870 aux anciens combattants survivants, nombre d egravure de cette période montrent des anciens arborant fièrement cette commémorative sur leur costume alsacien, en attribuant la croix du combattant on interdisait de fait le port d'une commemorative allemande.. et on "embrigadait les anciens combattants alsaciens mosellans dans les rangs français" Bien entendu ceci n'a pas été accepté de gaité de coeur par un certain nombre d'anciens combattants d el'armée française.
J'ai moi même dans mes archives la carte de combattant et la décision l'autorisant à porter l'insigne des blessés qui voisine avec son ceryficat d'attribution de la croix de fer de deuxième classe ainsi que la carte de combattant de mon oncle frere d ema grand mère mobilisé en 1916 dans une unite de la garde prussienne.
A noter que pour avoir droit a la carte du combattant il fallait prouver ses etats de services document que fournissaient les autorités militaires allemandes sous le nom de Militär Dienstzeitbescheidigung (document correspondant chez nous à l'etat nominatif et des services) et ma cousine possède celui de son grand père mobilisé lui aussi dans l'armee imperiale
Il n'y a donc aucune anomalie a voir un ancien de l'IR 37 être ancien combattant avec droit au port de la croix du combatant française...
Cordialement
Pierre
Re: identification diplome
Bonsoir,
• Décret du 28 juin 1927 fixant les attributions et le fonctionnement de l’Office national des anciens combattants (J.O. 4 juill. 1927, p. 6.934 ; erratum J.O. 14 oct. 1927, p. 10.646).
« Art. 2. — Sont considérés comme combattants pour l’application de la loi du 19 décembre 1926 (*) :
A. — Pour les opérations effectuées entre le 2 août 1914 et le 11 novembre 1918 :
[...]
3° — Quelle que soit l’unité à laquelle ils ont appartenu sans condition de séjour dans cette unité ;
[...]
Les Alsaciens et les Lorrains devenus français en exécution du traité de Versailles qui, mobilisés au cours de la guerre 1914~1918, sont affiliés à un groupe régional d’anciens combattants de la guerre 1914~1918, rattaché çà un groupement national de combattants ou de mutilés, à l’exception toutefois des anciens officiers de carrière.
Art. 5. — Les combattants recevront une carte d’identité spéciale, dite " carte du combattant ", dont le modèle et le mode d’attribution seront déterminés par le règlement d’administration publique pris en conformité des dispositions de l’article 101 de la loi du 19 décembre 1926.
Toutefois, tiendra lieu provisoirement de carte du combattant un certificat constatant la qualité de combattant qui sera délivré sur demande aux intéressés :
[...]
2° — Aux Alsaciens et Lorrains qui n’ont pas servi dans l’armée française, par le préfet, sur proposition du président du groupe régional d’anciens combattants de la guerre 1914~1918 auxquels ils sont affiliés.
Le certificat provisoire et la carte de combattant ne seront pas délivrés aux militaires des armées de terre et de mer non amnistiés qui auront encouru une condamnation pour infraction commise pendant la durée des opérations. »
________________________________________________________________________________________________________________________________________________
(*) Loi du 19 décembre 1926 portant fixation du budget général de l’exercice 1927, art. 101 (J.O. 19 déc. 1926, p. 13.162).
« Art. 101. — Il est institué un Office national du combattant sous forme d’établissement public.
Les attributions et le fonctionnement de cet office seront déterminés par un décret qui devra être soumis à la ratification des Chambres dans le délai de trois mois à partir de la promulgation de la présente loi.
Il est créé une carte du combattant qui sera attribuée dans les conditions fixées par un règlement d’administration publique à toutes les personnes ayant droit de recourir à l’aide de l’Office national du combattant. » (J.O. précité, p. 13.172).
• Décret du 28 juin 1927 fixant les attributions et le fonctionnement de l’Office national des anciens combattants (J.O. 4 juill. 1927, p. 6.934 ; erratum J.O. 14 oct. 1927, p. 10.646).
« Art. 2. — Sont considérés comme combattants pour l’application de la loi du 19 décembre 1926 (*) :
A. — Pour les opérations effectuées entre le 2 août 1914 et le 11 novembre 1918 :
[...]
3° — Quelle que soit l’unité à laquelle ils ont appartenu sans condition de séjour dans cette unité ;
[...]
Les Alsaciens et les Lorrains devenus français en exécution du traité de Versailles qui, mobilisés au cours de la guerre 1914~1918, sont affiliés à un groupe régional d’anciens combattants de la guerre 1914~1918, rattaché çà un groupement national de combattants ou de mutilés, à l’exception toutefois des anciens officiers de carrière.
Art. 5. — Les combattants recevront une carte d’identité spéciale, dite " carte du combattant ", dont le modèle et le mode d’attribution seront déterminés par le règlement d’administration publique pris en conformité des dispositions de l’article 101 de la loi du 19 décembre 1926.
Toutefois, tiendra lieu provisoirement de carte du combattant un certificat constatant la qualité de combattant qui sera délivré sur demande aux intéressés :
[...]
2° — Aux Alsaciens et Lorrains qui n’ont pas servi dans l’armée française, par le préfet, sur proposition du président du groupe régional d’anciens combattants de la guerre 1914~1918 auxquels ils sont affiliés.
Le certificat provisoire et la carte de combattant ne seront pas délivrés aux militaires des armées de terre et de mer non amnistiés qui auront encouru une condamnation pour infraction commise pendant la durée des opérations. »
________________________________________________________________________________________________________________________________________________
(*) Loi du 19 décembre 1926 portant fixation du budget général de l’exercice 1927, art. 101 (J.O. 19 déc. 1926, p. 13.162).
« Art. 101. — Il est institué un Office national du combattant sous forme d’établissement public.
Les attributions et le fonctionnement de cet office seront déterminés par un décret qui devra être soumis à la ratification des Chambres dans le délai de trois mois à partir de la promulgation de la présente loi.
Il est créé une carte du combattant qui sera attribuée dans les conditions fixées par un règlement d’administration publique à toutes les personnes ayant droit de recourir à l’aide de l’Office national du combattant. » (J.O. précité, p. 13.172).
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
Re: identification diplome
Bonsoir,
Merci Pierre et Daniel pour cette excellente réponse . C'est maintenant très clair
Bonne semaine
cordialement
Merci Pierre et Daniel pour cette excellente réponse . C'est maintenant très clair
Bonne semaine
cordialement
joséB