La question du Schleswig danois .

[Gardiendelombre]

Bonjour à tous,

Je suis en train de faire un petit travail sur les frontières de 14-19.
Aujourd’hui, une petite question sur le cas du Schleswig danois .


Le Danemark n’a pas participé à la guerre.
Pourtant il a reçu en 1919 son ancien Schleswig
Effectivement l’Empire allemand s’était emparé du Schleswig danois en 1864-1867.

Mais pour quelle raison a – t-il reçu le Schleswig en retour, alors que le Luxembourg d’une part et la Hollande d’autre part, n’ont pas récupéré les territoires eux aussi volés mais dans d’autres circonstances , je l’admets en 1815,alors que la Belgique (mas belligérante) à elle reçu en retour les Cantons Rédimés... que, à mon avis (la question a été posée sur un autre fil), elle ne demandait pas .

Pour ma part en homme « pratique » ,je vois la réponse dans le canal de Kiel ….

Le retour du Schleswig danois . met le canal de Kiel à 50 km de la frontière danoise …
Et il était à l’époque à mon avis « jouable » de persuader le Danemark de collaborer avec les anglais « au cas où » …

Mais ce n’est qu’un avis d’homme « pratique »…
Pas un avis d’historien .

Si quelqu’un a des idées, je suis toujours « preneur »,
et je l’en remercie d’avance ..


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Ce qu’on trouve sur le net est déjà (pour moi en tous les cas) « intéressant,
mais ça n’éclaire que le passé, par le « retour » au Danemark, par ailleurs un retour « dans les frontières danoises »,
cad un retour « illégal » par rapport à ce qui avait été précédemment décidé à Londres ….

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le Schleswig était un duché vassal du roi du Danemark depuis le XIIe siècle.
À partir du XIVe siècle, une liaison plus étroite se développa avec le Comté de Holstein, qui faisait partie du Saint-Empire romain germanique.
La noblesse du Holstein acquit de grandes possessions au Schleswig.

Les Schauenburger, qui avaient reçu le Holstein en fief au XIIe siècle, purent s'établir comme ducs de Schleswig et comtes de Holstein,
jetant ainsi les bases d'une seigneurie commune.
Le duché de Schleswig resta cependant un vassal danois, tandis que le comté de Holstein demeurait un vassal de l'Empereur.

À la mort d'Adolphe VIII en 1459, la lignée des Schauenbourg de Holstein s'éteignit; le Schleswig et le Holstein étaient si liés qu'il fut naturel aux nobles des deux entités de se doter d'un seigneur commun. Elles choisirent le roi Christian Ier de Danemark, un neveu d'Adolphe VIII.

Dans le traité de Ribe de 1460 signé avec Christian Ier figurait le fait que les deux entités devaient rester liées pour l'éternité.

Bien que cela n'eût alors rien à voir avec une unité territoriale, ce paragraphe fut la base du mouvement de Schleswig-Holstein du XIXe siècle, qui demandait une séparation du Danemark et l'intégration du Schleswig germanophone à la Confédération germanique. Les danophones demandaient, eux, le rattachement pur et simple du Schleswig et du Holstein au Danemark.

En 1848 les duchés s'insurgent et mettent en place un gouvernement provisoire bénéficiant d'une intervention militaire austro-prussienne destinée à le soutenir : c'est la première Guerre des Duchés.

Sous la pression des Britanniques et des Russes, les belligérants signent la « Trève de Malmö » le 26 août 1848, mais elle est rompue par le Danemark le 10 juillet 1849.
La paix est finalement signée à Berlin le 2 juillet 1850, un mois plus tard le protocole de Londres est signé, réhabilitant les distinctions entre les duchés et le royaume du Danemark. Un deuxième protocole est signé en 1852, qui accorde la succession des Duchés aux Danois, tout en garantissant l'autonomie de ceux-ci.

Cependant le problème de fond qu'est l'entrée des Duchés dans la Confédération germaniques reste entier.

En 1863, le roi danois Frédéric VII du Danemark viole le protocole de Londres en étendant la frontière du Danemark aux duchés d'Holstein et de Lauenburg et en entreprenant en mars l'annexion du Schleswig.
La Prusse et l'Autriche lancent donc un ultimatum le 16 janvier 1864, puis déclarent la guerre au Danemark : la seconde Guerre des Duchés vient d'éclater.

Le 30 octobre 1864, la Convention de Gastein est finalement signée à Vienne après la défaite de Dybbøl. Les Duchés de Schleswig et de Holstein sont remis respectivement à la Prusse et l'Autriche.

Le Duché de Schleswig passe alors sous suzeraineté de la Prusse et entre de fait dans la Confédération Germanique.

En 1866, Bismarck, premier ministre prussien, dénonçant une mauvaise gestion autrichienne dans le Duché de Holstein, déclenche la guerre austro-prussienne. La victoire de Sadowa écarte les Autrichiens de la Confédération Germanique.

Le Schleswig et le Holstein sont alors annexés à la Prusse et deviennent une province unique à part entière en 1867.

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Merci pour toute réponse .

[pierreth1]

Bonjour,
je pense que dans le cas du retour d'une partie du territoire des duchés il y avait la fameuse notion du droit des peuples, la partie qui est retournee au Danmark est a majorite danpoise et a vote au plebiscite d e1920 à 75% pour le rattachement à l'inverse du reste de sterritoires annexes en 1864
Cordialement
Pierre

[Gardiendelombre]

Merci pour la réponse .

Oui,oui,ça je suis tout à fait d'accord,mais il y a tout plein de choses qui clochent :

a) sur la même base,on fait un on à la Belgique qui n'a (je crois) rien demandé .
b) on n'en fait pas à la Hollande alors que la question de langue se pose aussi .
c) on en fait pas au Luxembourg(mais là la question de langue ne se posait pas,je l'admets).
d) on crée le corridor de Dantzig qui est une incongruité et une évidente source de problèmes majeurs futurs .
e) on laisse subsister des invraisemblances ethniques hautement dangereuses dans les sudètes .
f) sans parler des Balkans .

Bref ,en résumant :

1° on démantèle l'Allemagne sans y aller à fond (Rhur,états rhénans,etc ..) .
2° on solutionne certains problèmes mais pas tous .
3° on crée de toutes pièces des problèmes nouveaux énormes .

Au final qu'est ce qu'on voulait exactement ?
Qui voulait quoi ?
Et comment est ce qu'on en est arrivé à ce compromis boiteux de salade sans mayonnaise et de mayonnaise sans salade ?

Questions "pratiques" .
Mais je suis quelqu'un de "pratique"...

Merci à tous encore .