Le prix de l'offensive.

ALVF
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Re: Le prix de l'offensive.

Message par ALVF »

Bonjour,

Lorsqu'il est question des mois tragiques d'août et septembre 1914, l'importance des pertes françaises est toujours soulignée à juste titre lors des offensives inconsidérées de la "bataille des frontières" mais celles de l'Armée allemande sont bien moins évoquées.
Des chiffres précis et détaillés sont pourtant disponibles dans des ouvrages officiels allemands.
Pour illustrer l'importance des pertes en offensive de l'Armée allemande, j'ai retenu le prestigieux Corps de la Garde, orgueil du Kaiser.
Ce corps a subi des pertes assez légères dans la première phase des combats en Belgique.Par contre, il a beaucoup souffert pendant la bataille de Guise et à celle de la Marne.
La bataille de Guise est la première contre-offensive sérieuse après la bataille des frontières et la marche générale des Armées allemandes au coeur de la France.La 5ème Armée française, commandée par le général Lanrezac (considéré par l'état-major allemand comme un des rares chefs français capables d'une pensée stratégique) effectue d'abord une attaque suivie rapidement d'une violente offensive allemande.Lanrezac donne ses ordres sous la "surveillance" de Joffre qui vint pendant la journée cruciale des combats au PC de Lanrezac sans dire un seul mot (ce qui en dit long sur les capacités de l'intéressé dans le domaine de la conduite des opérations).
Si la bataille de Guise (appelée "bataille de Saint-Quentin" par les allemands) n'obtient pas tous les effets espérés, elle constitue toutefois un coup d'arrêt majeur de l'offensive de la 2ème Armée allemande de Bulow.Les résultats français sont néanmoins considérables, notamment au plan moral au sein de la 5ème Armée, d'autant plus que l'Armée anglaise a refusé son concours à Lanrezac et entamé un repli accéléré pour échapper à l'étreinte de la Ière Armée allemande de Von Kluck.
Le prestigieux Corps de la Garde subit des pertes considérables tant du fait du tir de l'infanterie que de celui de l'artillerie françaises.
Voici le tableau des pertes des Divisions de la Garde et de leurs régiments les 28 et 29 août 1914 et leurs effectifs totaux au 30 août:
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Pertes du Corps de la Garde pendant la bataille de Guise.
Une carte du dispositif des IIème Armée allemande et de la Vème Armée française lors de la bataille de Guise:
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Pendant la bataille de la Marne, la Garde subit également de grandes pertes, proches du tiers de ses effectifs, du 6 au 9 septembre 1914:
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Pertes du Corps de la Garde pendant la bataille de la Marne.

Sources:
Reichsarchivs "Schlachten des Weltkrieges"-Band 7b-K. Heydemann "Saint-Quentin 1914"-1925.
Reichsarchivs "Schlachten des Weltkrieges"-Band 26-T.v. Bose "Das Marnedrama 1914"-4.Teil-1928.
Cordialement,
Guy François.
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julien lirot
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Re: Le prix de l'offensive.

Message par julien lirot »

Bonjour à toutes et à tous,
Mes respects mon Général,

Même si j'ai un peu de mal avec l'allemand gothique, je tenais à vous remercier pour ces documents (comme pour tous ceux que vous nous faite partager) qui comme d'habitude sont forts bien étayés d'explications simples, claires et approfondies.
De plus, vous nous permettez d’élargir nos connaissances sur des sujets qui ne sont que trop peu traités (surtout ici sur l'armée allemande dont on ne sait où trouver les archives (surtout sur le net), les JMO allemands auraient-ils tous disparus lors de la 2e guerre ou ne sont-ils que consultable à Munich, enfin ceci est un autre sujet...).

Hélas, je ne pourrais pas apporter de choses nouvelles au sujet des pertes allemandes lors de l'offensive de 1914 (mon sujet de prédilection se situe un peu plus a l'est et un peu moins en plaine) mais je continue à suivre avec attention ce sujet.

Donc un grand merci à vous.

Bien cordialement et respectueusement.

Julien Lirot

"On suit le chemin par lequel nous mene la Providence et personne ne songe à en faire examen reflechi.
On a assez de s'efforcer de faire notre devoir quotidien."

F. Belmont, capitaine de la 6e compagnie du 11e BCA,
le 8 decembre 1914
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HT62
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Re: Le prix de l'offensive.

Message par HT62 »

Bonsoir,

Guy : merci de ce partage, le 1er corps a combattu là-bas à Guise, certains du 8e et du 73e RI y reposent encore aujourd'hui dans la nécropole et près des sépultures allemandes.
Bien cordialement, Hervé.
Les régiments de Béthune et Saint-Omer : les Poilus du Pas de Calais et d'ailleurs :

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ALVF
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Re: Le prix de l'offensive.

Message par ALVF »

Bonjour,

J'exhume ce sujet vieux de deux ans tant il est bon, en ces temps de centenaire, de rappeler certains épisodes de la Grande Guerre.
En effet, je lis dans la presse, même régionale, une telle quantité d'âneries (pour rester poli) qu'il est bon de rappeler certains faits objectifs avant que l'on ne nous "serve" la "vérité officielle" sur les tragiques journées d'août et septembre 1914.
Après les pertes infligées au Corps de la Garde Prussienne à la Bataille de Guise rappelées plus haut, je publie donc celles du Xe Corps d'Armée allemand lors de cette même bataille, tirées des mêmes sources.
Cela évitera aux "écrivassiers" de service de passer sous silence ce "Coup d'Arrêt" à la marche de l'aile droite allemande porté par la Ve Armée du général Lanrezac car "on" affecte souvent de ne voir dans cette bataille qu'un épisode très secondaire du début de la campagne.
Je rappelle que cette bataille fut livrée par la seule Armée française puisque le Maréchal French refusa d'engager l'Armée anglaise dans cette contre-attaque et qu'il accorda une journée de repos à son Armée au jour crucial du combat (malgré l'avis contraire du général Haig, commandant du 1er Corps britannique qui souhaitait coopérer à l'attaque française).
Voici donc les pertes subies par le Xe Corps d'Armée allemand les 28 et 29 août 1914 lors de la Bataille de Guise:
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On notera le nombre important de "disparus" (716 hommes) qui sont essentiellement des prisonniers ce qui témoigne de la violence de l'attaque pour rejeter l'ennemi au nord de l'Oise.
Sources: Reichsarchivs "Schlachten des Weltkrieges-Band 7b- Saint-Quentin 1914"-Oldenburg-1925.
Cordialement,
Guy François.
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