Bonjour,
Je bloque sur un point dans mes recherhes aussi j'appelle à l'aide les forumeurs pour m'aider à identifier les unités allemandes (si possible au niveau de la division, voire régimentaire) qui faisaient face aux 55ème, 2ème et 128ème Divisions d'infanterie françaises lors de l'attaque, les 20 et 21 août 1918, du plateau situé au Nord de la vallée Audignicourt-Vassens-Morsain ou de m'indiquer les pistes de recherche à explorer.
En vous remerciant de votre aide.
Très cordialement.
Plateau Nord Audignicourt-Vassens-Morsain le 20 août 1918
Re: Plateau Nord Audignicourt-Vassens-Morsain le 20 août 1918
Griffon
Qui s'y frotte, s'y pique !
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- Eric de Fleurian
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Re: Plateau Nord Audignicourt-Vassens-Morsain le 20 août 1918
Bonjour
En première approche et sous réserve de confirmation (à chercher dans les annexes des AFGG, dans les JMO des CA concernés par cette action et dans celui de la 10e armée), les 3 divisions françaises que vous citez ont pu être confrontées (de l'ouest vers l'est) aux 15e ID (69e, 137e et 160e IR), 202e ID (97e, 408e, 411e et 412e IR) et 53e RD ((241e, 242e et 243e RIR).
Cordialement
Eric
En première approche et sous réserve de confirmation (à chercher dans les annexes des AFGG, dans les JMO des CA concernés par cette action et dans celui de la 10e armée), les 3 divisions françaises que vous citez ont pu être confrontées (de l'ouest vers l'est) aux 15e ID (69e, 137e et 160e IR), 202e ID (97e, 408e, 411e et 412e IR) et 53e RD ((241e, 242e et 243e RIR).
Cordialement
Eric
Re: Plateau Nord Audignicourt-Vassens-Morsain le 20 août 1918
Bonjour,
Voici un extrait de carte française au 1/80 000° donnant l'ordre de Bataille présumé des allemands au 6 Juillet 1918.
Probablement un peu tôt par rapport à la date souhaitée . . . . .
A plus - Michel
Voici un extrait de carte française au 1/80 000° donnant l'ordre de Bataille présumé des allemands au 6 Juillet 1918.

Probablement un peu tôt par rapport à la date souhaitée . . . . .
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Re: Plateau Nord Audignicourt-Vassens-Morsain le 20 août 1918
Bonjour Eric et Michel,
Je vous remercie pour toutes ces informations.
J'ai relevé à la date du 20 août :
JMO 204ème RI (55ème DI) :
"Prises : 211 prisonniers dénombrés et 2 officiers appartenant aux 3 Rgts de la 202ème DI" .... donc les 408, 411 et 412ème RI
JMO 128ème DI :
" 380 prisonniers ont été capturés parmi lesquels 9 officiers. Ils appartiennent :
-aux 397ème, 81ème, 193ème, 242ème et 231ème RI
-au GBD 535 (1) au GBD 1/32 (1),
-au 278ème d'Art et au 1/14 Bat de Landwehr"
......et là je retrouve la 53e RD citée par Eric avec le 242ème RI.
Merci à Eric de me préciser (désolé je débute sur les unités allemandes) la signification de 53e RD
De même, auriez-vous des précisions sur ce que sont les GBD 35 et GBD 1/32, cités dans le CR de la 128ème DI.
Encore merci.
Très cordialement.
Je vous remercie pour toutes ces informations.
J'ai relevé à la date du 20 août :
JMO 204ème RI (55ème DI) :
"Prises : 211 prisonniers dénombrés et 2 officiers appartenant aux 3 Rgts de la 202ème DI" .... donc les 408, 411 et 412ème RI
JMO 128ème DI :
" 380 prisonniers ont été capturés parmi lesquels 9 officiers. Ils appartiennent :
-aux 397ème, 81ème, 193ème, 242ème et 231ème RI
-au GBD 535 (1) au GBD 1/32 (1),
-au 278ème d'Art et au 1/14 Bat de Landwehr"
......et là je retrouve la 53e RD citée par Eric avec le 242ème RI.
Merci à Eric de me préciser (désolé je débute sur les unités allemandes) la signification de 53e RD
De même, auriez-vous des précisions sur ce que sont les GBD 35 et GBD 1/32, cités dans le CR de la 128ème DI.
Encore merci.
Très cordialement.
Griffon
Qui s'y frotte, s'y pique !
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Re: Plateau Nord Audignicourt-Vassens-Morsain le 20 août 1918
Bonjour,
GBD - Groupe de Brancardiers Divisionnaire.
GBC au niveau corps d'Armée.
Le Tome X des "Armées Françaises dans la Grande Guerre" volume 1 et 2, est en ligne sur internet.
Il contient les organisations (Groupes d'Armées - Armées - Corps d'Armées - Divisions) les dates et leiux d'engagements.
Bonne lecture - Michel
PS - en tapant "Tome X AFGG" on y arrive !
GBD - Groupe de Brancardiers Divisionnaire.
GBC au niveau corps d'Armée.
Le Tome X des "Armées Françaises dans la Grande Guerre" volume 1 et 2, est en ligne sur internet.
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- Alain Dubois-Choulik
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Re: Plateau Nord Audignicourt-Vassens-Morsain le 20 août 1918
Les civils en zone occupée
Ma famille dans la grande guerre
Les Canadiens à Valenciennes
"Si on vous demande pourquoi nous sommes morts, répondez : parce que nos pères ont menti." R. Kipling
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Re: Plateau Nord Audignicourt-Vassens-Morsain le 20 août 1918
Bonjour Michel et Alain,
Merci, j'y plonge de suite.
Cordialement
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Cordialement
Griffon
Qui s'y frotte, s'y pique !
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Re: Plateau Nord Audignicourt-Vassens-Morsain le 20 août 1918
Bonjour,
Grâce aux indications d'Eric et la lecture des JMO et de "Histories of the 251 divisions of the german army which participated in the war" (1914-1918) compiled from records of intelligence section of the general staff american expeditionnary forces at general headquarter (Chaumont-France-1919), j'ai pour l'instant pu situer (sous réserve de l'exactitude de ces sources) :
D'Ouest en Est :
-la 15 ID (69, 137 et 160 IR) relève la 211 ID et prend position sur le secteur de Nampcel le 05/07/1918 et est relevée le 22/08/1918
-la 202 ID (97,408, 411, 412 IR) prend position sur le secteur d'Audignicourt le 10/07/1918 et est relevée le 27/08/1918.....(probablement à cette date au delà de l'Ailette du côté de Guny-Pont-St-Mard)
La présence de la 202 ID est confirmé par les JMO du 169ème RI (128ème DI) qui signale le 18/08 avoir fait des prisonniers appartenant aux 411 et 412 IR.
-la 53 RD (Reserve Division) pose plus de questions : arrivée le 14/06 du côté de Le Port, elle aurait été relevée le 10/08......cependant, le JMO de la 128ème DI française rend compte avoir fait des prisonniers de l'un de ses régiments (242 IR) le 20/08 autour de Vézaponin.
En revanche, les JMO des 168ème et 169ème RI (128ème DI) signalent aussi le 18/08 la capture de prisonniers du 81 RIR.
Si un forumeur connaissait la division de rattachement de ce régiment, ce serait une avancée supplémentaire.
Même demande pour les régiments 397, 193 et 231 dont la 128ème aurait capturé des éléments le 20/08 aux alentours de Vézaponin.
Question complémentaire: Est-ce la 202 ID qui tenait la ligne Audignicourt-Morsain en passant par Le Mesnil, Vassens, Vaux (les 19 et 20 août) et puis les tranchées Tilsitt, Theiss, Marburg et Schoenbrünn le long de la route cote 160-Vézaponin face à la 2ème DI les 20 et 21 août ?
En vous remerciant par avance de vos réponses.
Cordialement
Grâce aux indications d'Eric et la lecture des JMO et de "Histories of the 251 divisions of the german army which participated in the war" (1914-1918) compiled from records of intelligence section of the general staff american expeditionnary forces at general headquarter (Chaumont-France-1919), j'ai pour l'instant pu situer (sous réserve de l'exactitude de ces sources) :
D'Ouest en Est :
-la 15 ID (69, 137 et 160 IR) relève la 211 ID et prend position sur le secteur de Nampcel le 05/07/1918 et est relevée le 22/08/1918
-la 202 ID (97,408, 411, 412 IR) prend position sur le secteur d'Audignicourt le 10/07/1918 et est relevée le 27/08/1918.....(probablement à cette date au delà de l'Ailette du côté de Guny-Pont-St-Mard)
La présence de la 202 ID est confirmé par les JMO du 169ème RI (128ème DI) qui signale le 18/08 avoir fait des prisonniers appartenant aux 411 et 412 IR.
-la 53 RD (Reserve Division) pose plus de questions : arrivée le 14/06 du côté de Le Port, elle aurait été relevée le 10/08......cependant, le JMO de la 128ème DI française rend compte avoir fait des prisonniers de l'un de ses régiments (242 IR) le 20/08 autour de Vézaponin.
En revanche, les JMO des 168ème et 169ème RI (128ème DI) signalent aussi le 18/08 la capture de prisonniers du 81 RIR.
Si un forumeur connaissait la division de rattachement de ce régiment, ce serait une avancée supplémentaire.
Même demande pour les régiments 397, 193 et 231 dont la 128ème aurait capturé des éléments le 20/08 aux alentours de Vézaponin.
Question complémentaire: Est-ce la 202 ID qui tenait la ligne Audignicourt-Morsain en passant par Le Mesnil, Vassens, Vaux (les 19 et 20 août) et puis les tranchées Tilsitt, Theiss, Marburg et Schoenbrünn le long de la route cote 160-Vézaponin face à la 2ème DI les 20 et 21 août ?
En vous remerciant par avance de vos réponses.
Cordialement
Griffon
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- Eric de Fleurian
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- Inscription : mar. déc. 30, 2008 1:00 am
Re: Plateau Nord Audignicourt-Vassens-Morsain le 20 août 1918
Bonsoir
Les 193e et 397e IR ainsi que le 81e RIR appartiennent à la 222e ID qui vient s'intercaler entre la 202e ID et la 53e RD (reserve division), le 26 juillet 1918.
Il semble que ce soit cette division qui tient les 20 et 21 août la majeure partie du front qui vous intéresse (Audignicourt serait à la 202e et le reste à la 222e)
Cordialement
Eric
Les 193e et 397e IR ainsi que le 81e RIR appartiennent à la 222e ID qui vient s'intercaler entre la 202e ID et la 53e RD (reserve division), le 26 juillet 1918.
Il semble que ce soit cette division qui tient les 20 et 21 août la majeure partie du front qui vous intéresse (Audignicourt serait à la 202e et le reste à la 222e)
Cordialement
Eric
Re: Plateau Nord Audignicourt-Vassens-Morsain le 20 août 1918
Bonsoir Eric,
Un grand merci pour votre aide.
Cordialement
Un grand merci pour votre aide.
Cordialement
Griffon
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