Bonjour à tous,
Concernant les fosses 10, 11, 12 et 13 c'est le seul endroit sur le plateau d'Heuleu où des tombes allemandes et françaises se trouvent côte à côte.
A l'exception de la fosse numéro 7, où se trouvaient inhumés dans la même tombe 4 soldats français et 8 soldats allemands.
Ce qui signifie que si combat à la baïonnette il y a eu , c'est à cet endroit.
C'est à dire 100 mètres avant la ferme Philémon.
J'espère bientôt ouvrir une page sur le forum avec le vrai et le faux sur la bataille d'Heuleu.
J'aurai l'occasion de vous raconter l'histoire d'un combat qui n'a jamais eu lieu et qui pourtant fût publié.
Cordialement
Franz Daivier
Tombes en Belgique, vous y croyez ?
Re: Tombes en Belgique, vous y croyez ?
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume" Albert Camus
Re: Tombes en Belgique, vous y croyez ?
Bonjour à Tous,
Georges Siraux 1876 - 1941 Profession : Géomètre
Il fut chargé par l’administration communale d’effectuer l’identification des soldats Français tués sur le territoire de Lobbes.
Suite aux mauvaises relations avec les responsables de Thuin,il suggéra aux autorités de Lobbes ( voir pièce jointe )
de laisser Thuin « démêler le tout « ce que celles-ci on fait, la preuve avec les fiches de la croix rouge Genève. Celles-ci indiquent que la quasi-totalité des informations venaient de Thuin.
Il fit une démarche auprès des autorités allemandes afin que les responsables de Thuin restituent à lobbes les objets trouvés sur les soldats Français, malgré avoir obtenu gain de cause
il ne l’utilisa pas, se contentant des informations qu’on voulait bien lui transmettre. ( voir pièce jointe )
Sa plus grande réalisation, c’est d’avoir pu sauver les archives que les allemands essayaient de récupérer en 1918.
Notamment le plan des fosses qui est un document exceptionnel dont la précision a pu être vérifiée par des photos.
En 1920 il devint secrétaire du ( Comité du Souvenir ).
Cordialement
Franz Daivier
Georges Siraux 1876 - 1941 Profession : Géomètre
Il fut chargé par l’administration communale d’effectuer l’identification des soldats Français tués sur le territoire de Lobbes.
Suite aux mauvaises relations avec les responsables de Thuin,il suggéra aux autorités de Lobbes ( voir pièce jointe )
de laisser Thuin « démêler le tout « ce que celles-ci on fait, la preuve avec les fiches de la croix rouge Genève. Celles-ci indiquent que la quasi-totalité des informations venaient de Thuin.
Il fit une démarche auprès des autorités allemandes afin que les responsables de Thuin restituent à lobbes les objets trouvés sur les soldats Français, malgré avoir obtenu gain de cause
il ne l’utilisa pas, se contentant des informations qu’on voulait bien lui transmettre. ( voir pièce jointe )
Sa plus grande réalisation, c’est d’avoir pu sauver les archives que les allemands essayaient de récupérer en 1918.
Notamment le plan des fosses qui est un document exceptionnel dont la précision a pu être vérifiée par des photos.
En 1920 il devint secrétaire du ( Comité du Souvenir ).
Cordialement
Franz Daivier
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume" Albert Camus
Re: Tombes en Belgique, vous y croyez ?
Bonjour à Tous,
J’ai deux nouveaux éléments à ajouter au sujet du désastre des inhumations à Lobbes, les 24 & 25 Août 1914.
1) C’est une liste que Georges Siraux rédigea suite à des informations qu’il avait obtenu auprès du président
de la croix rouge de Thuin et de un de ses adjoints, il y indique que dans la fosse N°8 (cimetière d’heuleu )
On y auraient inhumé 82 soldats Français et non 122 comme initialement indiqué. ( voir pièce jointe )
2) C’est une lettre de monsieur Guiraut, président du comité ( Nos Morts en Belgique ) datée du 22 juillet 1915
qu’un ami Français m’a envoyé. Monsieur Guiraut y indique que seulement 76 soldats dont 2 officiers
seulement étaient inhumés dans la fosse N°8, alors qu’officiellement ils étaient quatre officiers.
La fosse N°8 aurait contenu une fois 76 soldats une autre fois 82 une autre fois 91 et toujours une autre fois
122 soldats Français.
Comment les responsables de Thuin ont-ils fait pour démêler les fils de ce capharnaüm ???
Une poignée de responsables Belges portent l’entière responsabilité de ce désastre et non les allemands, comme j’ai pu le lire récemment dans une publication.
Monsieur Guiraut dans sa lettre fait référence à une ferme brulée, il s’agit de la ferme Philémon.
Sujet dont je vais reparler sur la page consacrée à la bataille de Lobbes ( page histoire )
Cordialement
Franz Daivier
J’ai deux nouveaux éléments à ajouter au sujet du désastre des inhumations à Lobbes, les 24 & 25 Août 1914.
1) C’est une liste que Georges Siraux rédigea suite à des informations qu’il avait obtenu auprès du président
de la croix rouge de Thuin et de un de ses adjoints, il y indique que dans la fosse N°8 (cimetière d’heuleu )
On y auraient inhumé 82 soldats Français et non 122 comme initialement indiqué. ( voir pièce jointe )
2) C’est une lettre de monsieur Guiraut, président du comité ( Nos Morts en Belgique ) datée du 22 juillet 1915
qu’un ami Français m’a envoyé. Monsieur Guiraut y indique que seulement 76 soldats dont 2 officiers
seulement étaient inhumés dans la fosse N°8, alors qu’officiellement ils étaient quatre officiers.
La fosse N°8 aurait contenu une fois 76 soldats une autre fois 82 une autre fois 91 et toujours une autre fois
122 soldats Français.
Comment les responsables de Thuin ont-ils fait pour démêler les fils de ce capharnaüm ???
Une poignée de responsables Belges portent l’entière responsabilité de ce désastre et non les allemands, comme j’ai pu le lire récemment dans une publication.
Monsieur Guiraut dans sa lettre fait référence à une ferme brulée, il s’agit de la ferme Philémon.
Sujet dont je vais reparler sur la page consacrée à la bataille de Lobbes ( page histoire )
Cordialement
Franz Daivier
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume" Albert Camus
Re: Tombes en Belgique, vous y croyez ?
Bonjour à Tous,
Deux tombes pour un soldat.
Claverie jean-Baptiste soldat au 144ème Régiment d’infanterie est mort le 23 Août 1914 à Lobbes.
Le début de son nom illisible sur sa médaille de matricule, il fut identifié ( Saverie jean-baptiste )
Matricule 861, classe 1911, Mont-de-Marsan , né le 29 Mars 1891 à Préchacq-les-Bains ( Landes )
Inhumé sur le champs de bataille le 24 Août 1914.
Il fut ré inhumé au cimetière Franco-Allemand de Lobbes Tombe N° 117 ( Saverie jean-Bte , Régt, Bordeaux )
Ainsi qu’au cimetière Franco -Allemand de Carnières - Collarmont Tombe N° 141 ( Claverie jean-baptiste , inf , regt , 144 )
Les pièces ci-jointes prouvent que le soldat jean-baptiste Saverie est bien jean-baptiste Claverie du 144 RI.
Aujourd’hui deux tombes pour un soldat.
Jean baptiste Claverie est inhumé au cimetière militaire Français de Lobbes ( Heuleu ) tombes N° 218
Ainsi qu’au cimetière militaire Français de Aiseau - La Belle-Motte tombe N° 838 ( Saverie )
Probablement dans aucune des quatre
En 1915, Georges Siraux ( responsable pour Lobbes ) indique dans son registre que les médailles de matricule furent mélangées lors de l’inhumation sur
Le Champs de Bataille de sorte qu’il est impossible d’indiquer la place de chaque soldat.
On peut dire sans risque de se tromper, que les autorités Belges et Françaises de l’époque nous ont bien roulé dans la farine.
Cordialement
Franz Daivier
Deux tombes pour un soldat.
Claverie jean-Baptiste soldat au 144ème Régiment d’infanterie est mort le 23 Août 1914 à Lobbes.
Le début de son nom illisible sur sa médaille de matricule, il fut identifié ( Saverie jean-baptiste )
Matricule 861, classe 1911, Mont-de-Marsan , né le 29 Mars 1891 à Préchacq-les-Bains ( Landes )
Inhumé sur le champs de bataille le 24 Août 1914.
Il fut ré inhumé au cimetière Franco-Allemand de Lobbes Tombe N° 117 ( Saverie jean-Bte , Régt, Bordeaux )
Ainsi qu’au cimetière Franco -Allemand de Carnières - Collarmont Tombe N° 141 ( Claverie jean-baptiste , inf , regt , 144 )
Les pièces ci-jointes prouvent que le soldat jean-baptiste Saverie est bien jean-baptiste Claverie du 144 RI.
Aujourd’hui deux tombes pour un soldat.
Jean baptiste Claverie est inhumé au cimetière militaire Français de Lobbes ( Heuleu ) tombes N° 218
Ainsi qu’au cimetière militaire Français de Aiseau - La Belle-Motte tombe N° 838 ( Saverie )
Probablement dans aucune des quatre
En 1915, Georges Siraux ( responsable pour Lobbes ) indique dans son registre que les médailles de matricule furent mélangées lors de l’inhumation sur
Le Champs de Bataille de sorte qu’il est impossible d’indiquer la place de chaque soldat.
On peut dire sans risque de se tromper, que les autorités Belges et Françaises de l’époque nous ont bien roulé dans la farine.
Cordialement
Franz Daivier
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume" Albert Camus
Re: Tombes en Belgique, vous y croyez ?
Bonjour à tous,
Les tombes des soldats du 57RI, Lille André et Beyrie Henry sont bien occupées par des inconnus.
J'ai trouvé les fiches de ces 2 soldats dont Bernard Labarbe parlait en début de sujet et qui confirment de manière indiscutable qu'ils ne sont pas mort à Lobbes.
Lille André classe 1908 Mont-de-Marsan-Bayonne. Matricule de recrutement 1991.
Beyrie Henry classe 1910 Mont-de-Marsan. Matricule de recrutement 815. Décédé le 4 janvier 1939 à Caudéran.
Cordialement
Franz Daivier
Les tombes des soldats du 57RI, Lille André et Beyrie Henry sont bien occupées par des inconnus.
J'ai trouvé les fiches de ces 2 soldats dont Bernard Labarbe parlait en début de sujet et qui confirment de manière indiscutable qu'ils ne sont pas mort à Lobbes.
Lille André classe 1908 Mont-de-Marsan-Bayonne. Matricule de recrutement 1991.
Beyrie Henry classe 1910 Mont-de-Marsan. Matricule de recrutement 815. Décédé le 4 janvier 1939 à Caudéran.
Cordialement
Franz Daivier
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume" Albert Camus
Re: Tombes en Belgique, vous y croyez ?
Bonjour à tous,
J’ai retrouvé dans les archives communales de Lobbes.
Le plan de l’avant dernier aménagement du cimetière d’Heuleu ainsi que la liste des soldats qui y sont inhumés.
Les officiers furent inhumés tout près des deux entrées N°122 à 128.
Selon leurs chiffres, ils auraient identifiés 119 soldats, ( mon œil )
C’est comme le cas de l’adjudant Lassaux Paul du 57ème RI ,identifié tombe N°90 et non identifié tombe N°34.
Il est vrai que mon pays est le pays du surréalisme. néanmoins je n’oublie pas le colonel Gouraud et consorts
qui n’ont strictement rien fait pour leurs camarades tombés le 23 et 24 Août 1914 à Lobbes et ailleurs.
Cordialement
Franz Daivier
J’ai retrouvé dans les archives communales de Lobbes.
Le plan de l’avant dernier aménagement du cimetière d’Heuleu ainsi que la liste des soldats qui y sont inhumés.
Les officiers furent inhumés tout près des deux entrées N°122 à 128.
Selon leurs chiffres, ils auraient identifiés 119 soldats, ( mon œil )
C’est comme le cas de l’adjudant Lassaux Paul du 57ème RI ,identifié tombe N°90 et non identifié tombe N°34.
Il est vrai que mon pays est le pays du surréalisme. néanmoins je n’oublie pas le colonel Gouraud et consorts
qui n’ont strictement rien fait pour leurs camarades tombés le 23 et 24 Août 1914 à Lobbes et ailleurs.
Cordialement
Franz Daivier
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume" Albert Camus
Re: Tombes en Belgique, vous y croyez ?
Bonjour à Tous,
Avec Monsieur Leyman nous avons commencé à faire les démarches afin de faire changer les plaques des Soldats inhumés au cimetière d'Heuleu ( Lobbes )
qui n’indique pas les bonnes informations.
La plaque de Lobre jean Raoul à été remplacée, Soldat au 57 RI, il est mort le 23 Août 1914 et non le 25 Août 1914.
Merci à la mairie de Saint-Emilion pour leur efficacité.
Pour Lille André et Beyrie Henry du 57RI c’est en cours
Cordialement
Franz Daivier
Avec Monsieur Leyman nous avons commencé à faire les démarches afin de faire changer les plaques des Soldats inhumés au cimetière d'Heuleu ( Lobbes )
qui n’indique pas les bonnes informations.
La plaque de Lobre jean Raoul à été remplacée, Soldat au 57 RI, il est mort le 23 Août 1914 et non le 25 Août 1914.
Merci à la mairie de Saint-Emilion pour leur efficacité.
Pour Lille André et Beyrie Henry du 57RI c’est en cours
Cordialement
Franz Daivier
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume" Albert Camus
Re: Tombes en Belgique, vous y croyez ?
Bonjour à Tous,
La plaque de la tombe N°1 a été remplacée. ( Cimetière d’Heuleu : Lobbes )
Présumé Rapron par Chapron Octave du 57 Régiment d’infanterie. ( Voir photos ci-jointes )
Cordialement,
Franz Daivier
La plaque de la tombe N°1 a été remplacée. ( Cimetière d’Heuleu : Lobbes )
Présumé Rapron par Chapron Octave du 57 Régiment d’infanterie. ( Voir photos ci-jointes )
Cordialement,
Franz Daivier
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume" Albert Camus
Re: Tombes en Belgique, vous y croyez ?
Bonjour à Tous,
La plaque de la tombe N°130 a été remplacée. ( Cimetière d’Heuleu : Lobbes )
Gachignat Lucien Alphonse du 57ème Régiment d’Infanterie, il fut tué le 24 Août 1914 à Fontaine-Valmont.
Il fut inhumé près de l’église de Leers-et-Fosteau, village voisin de Fontaine-Valmont et réinhumé au cimetière Franco-Allemand de Thuin tombe N°78, puis au cimetière d'Heuleu tombe N°130.
Cordialement,
Franz Daivier
La plaque de la tombe N°130 a été remplacée. ( Cimetière d’Heuleu : Lobbes )
Gachignat Lucien Alphonse du 57ème Régiment d’Infanterie, il fut tué le 24 Août 1914 à Fontaine-Valmont.
Il fut inhumé près de l’église de Leers-et-Fosteau, village voisin de Fontaine-Valmont et réinhumé au cimetière Franco-Allemand de Thuin tombe N°78, puis au cimetière d'Heuleu tombe N°130.
Cordialement,
Franz Daivier
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume" Albert Camus
Re: Tombes en Belgique, vous y croyez ?
Bonjour à Tous,
Inscrit sur la liste Siraux, au cimetière Franco-Allemand tombe N° 340 et au cimetière d’Heuleu.
La tombe N° 201 Isson Joseph est occupée par un soldat inconnu.
Isson Joseph du 144ème Régiment d’Infanterie ( M 1834 Pau 1912 )
Mort et inhumé en 1983 à Osse-en-Aspe ( Pyrénées - Atlantiques )
Cordialement,
Franz Daivier
Inscrit sur la liste Siraux, au cimetière Franco-Allemand tombe N° 340 et au cimetière d’Heuleu.
La tombe N° 201 Isson Joseph est occupée par un soldat inconnu.
Isson Joseph du 144ème Régiment d’Infanterie ( M 1834 Pau 1912 )
Mort et inhumé en 1983 à Osse-en-Aspe ( Pyrénées - Atlantiques )
Cordialement,
Franz Daivier
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume" Albert Camus