Répartition départementale des MPF

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LABARBE Bernard
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Re: Répartition départementale des MPF

Message par LABARBE Bernard »

Bonjour,
J'espère quant à moi qu'il n'y a pas maldonne non plus...
"La partie "régionaliste" était liée au fait que Bernard abordais le sujet"...
J'ai évoqué les Landes pensant mettre mon grin de sel dans cet exemple de département puisque cité plus haut, nul "régionalisme" dans mon propos. Je n'ai rien contre le "régionalisme", tout au contraire, dans la république je m'entends, mais concernant notre recherche et comme disait Jérôme je ne suis pas du genre non plus "moi j'en ai des plus grosses"...
Je préfère préciser afin de mettre un terme à tout malentendu, on ne sait jamais... ;)
:hello:
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Charraud Jerome
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Re: Répartition départementale des MPF

Message par Charraud Jerome »

Bonjour Bernard
Le mot ayant été lancé par toi, je ne t'accusais pas d'être regionaliste, mais je précisais que lorsque j'abordais le sujet de la répartition , le sujet du régionalisme était justement celui qui ne m'interressait pas, car bien souvent stérile.
Par contre, l'argumentation basé sur des exemples concrets tirés de l'histoire régionale, cela a plus de gueule.
En histoire, le fait compte plus que l'interprétation, me semble t -il?

Bref, j'avais voulu désamorcer le pétard, et j'ai l'impression qu'il m'emporte une main.

Cordialement
Jérôme
Les 68, 90, 268 et 290e RI dans la GG
Les soldats de l'Indre tombés pendant la GG
"" Avançons, gais lurons, garnements, de notre vieux régiment."
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LABARBE Bernard
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Re: Répartition départementale des MPF

Message par LABARBE Bernard »

Mais non Jérôme, y'a pas de lézard, ni de pétard, et je suis entièrement d'accord avec ta façon de voir, donc tout est ok. :)
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Frederic Avenel
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Re: Répartition départementale des MPF

Message par Frederic Avenel »

Bonsoir à tous,

Pas de panique, Jérôme ! :non: Il me semble que si tu avais un pétard en main, il serait bien mouillé !

En effet, si l'on acceptait l'hypothèse que les disparités régionales constatées sur ton tableau et sur les chiffres de Becker, l'aient été par la seule volonté du haut commandement, comment expliquer alors les disparités constatées au sein d'une même région militaire (un bon exemple est constitué par la 16e RM) ou la relative homogénéité existant dans une même région administrative appartenant à 2 ou plusieurs RM ?
Comment pourrait-on expliquer aussi l'effet apparemment protecteur des grandes agglomérations? c'est vrai en particulier pour Paris et Marseille: les parisiens et les marseillais râleraient-ils plus fort que les autres? :ange: :lol:

Il me semble qu'une bonne analyse de ces chiffres devrait également s'intéresser à la structure en âges de la population des départements étudiés:
la comparaison brute entre départements du taux MPF/population totale, serait valide si tousles habitants du département avaient été mobilisés. Ce n'est bien évidemment pas le cas et on peut considérer en première approche que seuls les hommes de 20 à 50 ans l'ont été. A partir de là, plusieurs cas de figures peuvent se présenter:
- En supposant qu'il n'y ait eu aucun flux migratoire entre les régions ou départements, une population à fort taux de natalité (et/ou à faible taux de mortalité infantile)au recensement de 1911, verra sa pyramide des âges très élargie à sa base et par conséquent, la proportion d'hommes mobilisable sera moins importante que pour une population à faible taux de natalité. On pourra donc s'attendre à trouver proportionnellement moins de MPF dans la 1ère que dans la seconde. (le même raisonnement peut s'appliquer pour une population comportant une forte proportion d'hommes qui ne sont plus en âge d'être mobilisables, mais on peut considérer en première approche que les variations induites par le sommet de la pyramide sont moins importantes).
- de la même façon, la mortalité au combat n'est pas la même pour toutes les classes mobilisées: très forte pour les classes les plus jeunes, elle s'atténue plus les classes avancent en âge. Ainsi, si un département comporte une forte proportion d'hommes d'âge mûr (pyramide des âges décalée vers le haut), le taux de MPF s'atténue par simple effet mécanique.
Cette analyse peut valoir surtout à mon avis pour comparer les chiffres fournis par Becker qui compare les taux de mortalité des mobilisés entre régions militaires.
- en rajoutant l'effet des flux migratoires ayant eu lieu dans la vingtaine d'années précédent l'entrée en guerre, on trouve encore une source possible de variations. Les jeunes combattants nés dans un département et ayant migré vers un autre département pour y faire leurs enfants provoquent l'effet suivant: vieillissement artificiel de la population de leur département d'origine (rétrecissement de la base de la pyramide des âges) alors qu'ils sont comptés MPF pour ce département, donc accroissement artificiel du taux de MPF (et vice versa pour le département d'accueil): l'attrait des grandes agglomérations expliquant leur effet protecteur apparent?

J'ai cherché à conforter ces hypothèses par l'étude des pyramides des âges de chaque département au recensement de 1911, mais les données que j'ai pu recueillir sont trop fragmentaires pour permettre d'en tirer la moindre analyse. Quelqu'un connait-il une source possible pour ces données? (le recueil des âges a été effectué au moment des recensements, mais les tableaux publiés au Bulletin des Lois ne font état que de chiffres de population globale, non stratifiée par âges).

En tout état de cause, il ne s'agit là que d'hypothèses qui me paraissent intuitivement suffisamment valides pour pouvoir être étudiées de plus près. Qu'en pensez-vous?

à bientôt,

Frédéric Avenel
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LABARBE Bernard
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Re: Répartition départementale des MPF

Message par LABARBE Bernard »

Bonjour,
Ce que j'en pense ? Très intéressant tout ça ! :)
Alors je continue à fouiller sur les sites de démographie, population etc... Mais rien, les travaux vus jusqu'à maintenant sont récents, comparaisons entre 1990 et 2000 par exemple, bref... Alors Gallica !... Mais mon problème actuel n'est pas la recherche, c'est la visualisation... "Le document que vous avez demandé n'est pas accessible"... Et ce, quel que soit le doc, j'en ai cliqué d'autres au hasard. Donc mail à l'assistance gallica, j'attends...
A suivre...
:hello:
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LABARBE Bernard
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Re: Répartition départementale des MPF

Message par LABARBE Bernard »

Deuxième couche pour dire que...
Gallica m'a déjà répondu, top rapide !
J'ai revu le paramétrage du cache de mon navigateur FireFox, et tout est ok, donc je retourne sur Gallica, mais doucement... Ce que nous cherchons ne doit pas être facile à trouver dans cette fantastique usine à gaz.
Vous ne rêvez jamais d'un SHD style Gallica ?... :whistle: :ange: :sleep:
jurancon
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Re: Répartition départementale des MPF

Message par jurancon »

Bonjour,
Dernière intervention le 02-03-2006.Récemment arrivé sur le forum,je prends connaissance de ce sujet sur le taux des MPLF / département.Je n'ai pas pu lire la carte de Mr Charraud,par contre j'en ai trouvé une sur le site: www.grande-guerre-1418.com.Elle a le mérite de donner deux séries de taux.L'une en fonction du recensement de 1891 et l'autre de celui de 1911. Sur quel recensement se fonder?Si un fantôme hante ce coin du forum...
Cordialement,
Jurançon
jurancon
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Re: Répartition départementale des MPF

Message par jurancon »

Bonjour,
Merci Patrice pour votre réponse. C'est bien votre travai que j'ai consulté sur www.grande-guerre-1418.com Je l'ai trouvé en cherchant le nombre de MPLF de l'Aveyron . Bref, si on prend 1891 , les MPLF nés de 1892 à 1895 en gros ( 1896 il y en a hélas mais ils sont sans doute moins nombreux) ne sont pas pris en compte dans le chiffre de la population totale. Si on se réfère à 1911 on voit que par rapport à 1891 ,pour certains départements, l'écart entre les deux chiffres est tel qu'on ne peut l'attribuer qu'à une migration de population pour des raisons économiques sûrement. Dans ce cas les taux sont encore plus faussés.Le mieux ne serait-il pas de comparer le nombre de MPLF avec le nombre de mobilisés?
Cordialement,
Jurançon
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