recherche sur zouave et bila
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zephyr joyeux
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Re: recherche sur zouave et bila
Bonjour.Cela signifie qu en depit du refus de lui delivrer un CBC en 1910 (2eme BILA) il a néanmoins été blesse et/ou cite suite a son parcours en 1914-1915.Sa rehabilitation,prononcee par la cour d appel (voir archives judiciaires du 13) lui permet de poursuivre ailleurs ses obligations armees,notamment chez les Zouaves,qui recyclent la plupart des "joyeux", d active ou de reserve (15eme GS du XVeme CA).Cordialement.
zephyr joyeux
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b sonneck
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Re: recherche sur zouave et bila
Bonjour,
"Parti et rayé des contrôles le 10 août 1915 ; avis du 15e groupe du 10-8-1915" : affecté au 4e zouaves par ordre en date du 27 juillet, il n'a effectivement quitté le 15e groupe que le 10 août, rayé des contrôles dudit groupe le même jour. Le temps que l'ordre parvienne à destination et que l'intéressé soit mis en route...
Cordialement
Bernard
"Parti et rayé des contrôles le 10 août 1915 ; avis du 15e groupe du 10-8-1915" : affecté au 4e zouaves par ordre en date du 27 juillet, il n'a effectivement quitté le 15e groupe que le 10 août, rayé des contrôles dudit groupe le même jour. Le temps que l'ordre parvienne à destination et que l'intéressé soit mis en route...
Cordialement
Bernard
Re: recherche sur zouave et bila
Bonjour
Rien dans la fiche matriculaire de MECCHI Jean Elisée dénichée avec brio par Scolari n’indique qu'il ait été blessé ou qu’il ait reçu une citation justifiant de fait sa réhabilitation (loi du 4 avril 1915), puis une affectation dans un corps du service général. Cette supposition de zephyr joyeux est possible mais reste toutefois très faible car entre décembre 1914 (date de la présence des premiers détachements de marche du 15e GS dans l’Extrême sud tunisien) et juin 1915 (date de la réhabilitation prononcée par la cour d’appel d’Aix concernant sa condamnation du 14.12.1906), les occasions de pouvoir décrocher une citation pour action d’éclat ont été plutôt rares pour les soldats des 1re ou 2e cies du 15e GS. Il n'y a pas eu de combats, exceptés quelques coups de feu sporadiques échangés sur la frontière avec les Tripolitains durant la protection de la retraite de garnisons italiennes. Néanmoins, pourquoi pas, comme cela est narré dans cette correspondance émanant du soldat DALION A. (2e Cie du 15e GS) et datée de mars 1915 : « […] Hier au soir, j’ai abattu d’un coup de baïonnette un sauvage qui m’avait visé. Tant pis pour lui. Avec moi pas de pitié. Qui s’y frotte s’y pique. Le commandant de Cie m’a félicité et je vous apprends avec joie que je suis proposé à recevoir la croix de guerre pour une citation à la division […]». Sous toutes réserves de véracité des faits décrits par ce soldat peu fiable dans ses écrits…
D’après les dates indiquées sur sa FM, MECCHI a été rappelé à partir du 4 août au 15e GS, comme cela a été le cas pour nombre de soldats formant la troupe de ce GS, avant de composer la principale portion envoyée en Tunisie en septembre 1914. MECCHI est donc resté environ neuf mois au 15e GS, comme beaucoup de ses camarades réservistes, territoriaux ou réservistes de la territoriale, avant d’être réintégré dans un corps de troupe régulière (en l’occurrence ici, le 4e RZ).
Ce changement de situation aurait plus vraisemblablement été possible après avoir, durant ce laps de temps, montré des preuves d’amendement certain, avoir eu une conduite très satisfaisante et disposer d’une aptitude physique suffisante. Le fait de pouvoir être ainsi noté « bon sujet » par sa hiérarchie, aurait pu aussi entraîné sa réhabilitation et son affectation au 4e RZ.
MECCHI avait surtout été "en dehors des clous" de 1906 à 1907, puis ensuite il semble être resté sage avant de récidiver en 1922 (c’est pour cela qu’on retrouve une seconde fois « 15e GS » sur sa FM). On est très très loin des cas sévères d'individus intégrés aux GS, tels des meurtriers récupérés en prison ou ceux qui le deviendront au sein même des GS.
Fin 1915, les chefs de corps de GS présents sur le front ST avaient reçu une note leur demandant d’une part, « les effectifs » et d’autre part « …pourquoi des soldats qui sont au Groupe depuis plus de six mois n’ont pas encore été réintégrés… ». Cette pression à les renvoyer sur le front français était exercée depuis plusieurs mois déjà par des parlementaires, en opposition avec l’avis du général commandant en chef des armées, mais aussi contre celui des chefs de corps des GS qui protestaient contre les trop fréquentes ponctions faites sur des effectifs, déjà maigres et peu fiables pour assurer la sécurité du front sud tunisien.
Ci-dessous, en illustration, un groupe de quatre groupards du 15e GS photographiés dans l’Extrême sud tunisien fin 1916. L’un d’eux n’obtiendra assurément pas sa réhabilitation durant 14/18 ; plusieurs fois condamné avant la mobilisation, puis sorti de prison à l’été 1916 pour intégrer le 15e GS, il sera une nouvelle fois condamné en janvier 1917 par le Conseil de guerre de Médenine à deux ans de prison pour blessures volontaires et dirigé sur le pénitencier de Teboursouk. En juillet 1917, il sera condamné cette fois… aux travaux forcés à perpétuité pour homicide volontaire sur... un co-détenu. Sympathique compagnon d'infortune.
Cordialement
Rien dans la fiche matriculaire de MECCHI Jean Elisée dénichée avec brio par Scolari n’indique qu'il ait été blessé ou qu’il ait reçu une citation justifiant de fait sa réhabilitation (loi du 4 avril 1915), puis une affectation dans un corps du service général. Cette supposition de zephyr joyeux est possible mais reste toutefois très faible car entre décembre 1914 (date de la présence des premiers détachements de marche du 15e GS dans l’Extrême sud tunisien) et juin 1915 (date de la réhabilitation prononcée par la cour d’appel d’Aix concernant sa condamnation du 14.12.1906), les occasions de pouvoir décrocher une citation pour action d’éclat ont été plutôt rares pour les soldats des 1re ou 2e cies du 15e GS. Il n'y a pas eu de combats, exceptés quelques coups de feu sporadiques échangés sur la frontière avec les Tripolitains durant la protection de la retraite de garnisons italiennes. Néanmoins, pourquoi pas, comme cela est narré dans cette correspondance émanant du soldat DALION A. (2e Cie du 15e GS) et datée de mars 1915 : « […] Hier au soir, j’ai abattu d’un coup de baïonnette un sauvage qui m’avait visé. Tant pis pour lui. Avec moi pas de pitié. Qui s’y frotte s’y pique. Le commandant de Cie m’a félicité et je vous apprends avec joie que je suis proposé à recevoir la croix de guerre pour une citation à la division […]». Sous toutes réserves de véracité des faits décrits par ce soldat peu fiable dans ses écrits…
D’après les dates indiquées sur sa FM, MECCHI a été rappelé à partir du 4 août au 15e GS, comme cela a été le cas pour nombre de soldats formant la troupe de ce GS, avant de composer la principale portion envoyée en Tunisie en septembre 1914. MECCHI est donc resté environ neuf mois au 15e GS, comme beaucoup de ses camarades réservistes, territoriaux ou réservistes de la territoriale, avant d’être réintégré dans un corps de troupe régulière (en l’occurrence ici, le 4e RZ).
Ce changement de situation aurait plus vraisemblablement été possible après avoir, durant ce laps de temps, montré des preuves d’amendement certain, avoir eu une conduite très satisfaisante et disposer d’une aptitude physique suffisante. Le fait de pouvoir être ainsi noté « bon sujet » par sa hiérarchie, aurait pu aussi entraîné sa réhabilitation et son affectation au 4e RZ.
MECCHI avait surtout été "en dehors des clous" de 1906 à 1907, puis ensuite il semble être resté sage avant de récidiver en 1922 (c’est pour cela qu’on retrouve une seconde fois « 15e GS » sur sa FM). On est très très loin des cas sévères d'individus intégrés aux GS, tels des meurtriers récupérés en prison ou ceux qui le deviendront au sein même des GS.
Fin 1915, les chefs de corps de GS présents sur le front ST avaient reçu une note leur demandant d’une part, « les effectifs » et d’autre part « …pourquoi des soldats qui sont au Groupe depuis plus de six mois n’ont pas encore été réintégrés… ». Cette pression à les renvoyer sur le front français était exercée depuis plusieurs mois déjà par des parlementaires, en opposition avec l’avis du général commandant en chef des armées, mais aussi contre celui des chefs de corps des GS qui protestaient contre les trop fréquentes ponctions faites sur des effectifs, déjà maigres et peu fiables pour assurer la sécurité du front sud tunisien.
Ci-dessous, en illustration, un groupe de quatre groupards du 15e GS photographiés dans l’Extrême sud tunisien fin 1916. L’un d’eux n’obtiendra assurément pas sa réhabilitation durant 14/18 ; plusieurs fois condamné avant la mobilisation, puis sorti de prison à l’été 1916 pour intégrer le 15e GS, il sera une nouvelle fois condamné en janvier 1917 par le Conseil de guerre de Médenine à deux ans de prison pour blessures volontaires et dirigé sur le pénitencier de Teboursouk. En juillet 1917, il sera condamné cette fois… aux travaux forcés à perpétuité pour homicide volontaire sur... un co-détenu. Sympathique compagnon d'infortune.
Cordialement
Dernière modification par cowboy38 le lun. juil. 25, 2022 1:25 pm, modifié 1 fois.
Re: recherche sur zouave et bila
merci cowboy 38, b sonneck, zephyr joyeux, pour vos réponses, et le partage de vos connaissances, merci pour cette photo du 15 eme groupe BILA, est ce celui de nimes ou se trouvé mon grand père?
Cependant, comprenez vous pourquoi mon grand père n'as été libéré que le 1 aout 1929, est il resté militaire tout ce temps?
Peut on retrouver des traces de ces 2 années d'emprisonnement, savoir précisément pourquoi il a été condamné? et où?
d'autre part mon grand père a parlé à mon cousin qui l'a connu à la fin de sa vie de sa participation à la bataille des Dardanelles est ce possible?
C'était quoi ces groupes spécial basé à Nimes?
merci par avance
Cependant, comprenez vous pourquoi mon grand père n'as été libéré que le 1 aout 1929, est il resté militaire tout ce temps?
Peut on retrouver des traces de ces 2 années d'emprisonnement, savoir précisément pourquoi il a été condamné? et où?
d'autre part mon grand père a parlé à mon cousin qui l'a connu à la fin de sa vie de sa participation à la bataille des Dardanelles est ce possible?
C'était quoi ces groupes spécial basé à Nimes?
merci par avance
Re: recherche sur zouave et bila
Je voudrais joindre la fiche militaire que j'ai essayé de traduire au mieux en format PDF, comment faire??
Re: recherche sur zouave et bila
Bonjour
La fiche est complexe, rien n'est dans l'ordre !
http://www.archives04.fr/arkotheque/vis ... m_rotate=F
A la question " a t-il été dans les Dardanelles , je pense que c'est possible qu'il y soit allé , car sur sa fiche matricule, on lit " dirigé le 2.8.16 sur la DI de l'armée d'orient[...]Genéral Commandant l'armée du Levant [...] deuxième régiment de marche [...] envoyé en renfort le 30-12-16 ,rapatrié le 3 aout 17[...]". Il faut vérifier si ce régiment 2 eme Régiment de zouaves [strike]ou le 3 ème[/strike] ont été aux Dardanelles .
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 393813839c
JMO du 2è Bis Régiment de Zouaves et Marche
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... aa7bf910be
à la page 129 de la visionneuse au 1er janvier 1917 :" Renfort : 4 officiers et 139 hommes arrivent du DI et rejoignent le Régiment"
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 8fd8d56fc6
Le régiment est à Kénali , aujourd'hui Kremenitsa
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kremenitsa
DI ? DEPOT INSTRUCTION ?
Et en bas de la fiche matricule à gauche ou est récapitulé le temps campagne contre l'Allemagne" il me semble lire " Allemagne Orient du 2.8.16 au 3/8/17 " donc il aurait bien été en Orient
A la question "pourquoi libéré en 1929 "=> je crois que ça correspond à la durée pendant laquelle les hommes pouvaient avoir des obligations militaires , cela ne veut pas dire qu'il était forcement à l'armée. A faire vérifier par les spécialiste du Forum . voir Loi :
voir http://www.senat.fr/rap/l98-355/l98-3554.html
Pour les condamnations , voir les archives " tribunal Aix"" ? comme le dit plus haut Zephir
Comme dit plus haut, je ne suis pas une spécialiste donc, j'espère que es autres interlocuteurs vérifieront.
AD-Line
La fiche est complexe, rien n'est dans l'ordre !
http://www.archives04.fr/arkotheque/vis ... m_rotate=F
A la question " a t-il été dans les Dardanelles , je pense que c'est possible qu'il y soit allé , car sur sa fiche matricule, on lit " dirigé le 2.8.16 sur la DI de l'armée d'orient[...]Genéral Commandant l'armée du Levant [...] deuxième régiment de marche [...] envoyé en renfort le 30-12-16 ,rapatrié le 3 aout 17[...]". Il faut vérifier si ce régiment 2 eme Régiment de zouaves [strike]ou le 3 ème[/strike] ont été aux Dardanelles .
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 393813839c
JMO du 2è Bis Régiment de Zouaves et Marche
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... aa7bf910be
à la page 129 de la visionneuse au 1er janvier 1917 :" Renfort : 4 officiers et 139 hommes arrivent du DI et rejoignent le Régiment"
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 8fd8d56fc6
Le régiment est à Kénali , aujourd'hui Kremenitsa
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kremenitsa
DI ? DEPOT INSTRUCTION ?
Et en bas de la fiche matricule à gauche ou est récapitulé le temps campagne contre l'Allemagne" il me semble lire " Allemagne Orient du 2.8.16 au 3/8/17 " donc il aurait bien été en Orient
A la question "pourquoi libéré en 1929 "=> je crois que ça correspond à la durée pendant laquelle les hommes pouvaient avoir des obligations militaires , cela ne veut pas dire qu'il était forcement à l'armée. A faire vérifier par les spécialiste du Forum . voir Loi :
voir http://www.senat.fr/rap/l98-355/l98-3554.html
Pour les condamnations , voir les archives " tribunal Aix"" ? comme le dit plus haut Zephir
Comme dit plus haut, je ne suis pas une spécialiste donc, j'espère que es autres interlocuteurs vérifieront.
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b sonneck
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Re: recherche sur zouave et bila
Bonjour,
La date de "libération du service militaire" indiquée en bas à droite correspond bien, comme Adeline l'a supposé, à la date de fin des obligations militaires pour sa classe de recrutement. A partir de cette date, il n'est plus mobilisable.
Petit détail sans grande importance, mais quand même : les Dardanelles, du nom du détroit que Français et Britanniques ont tenté en vain de forcer, c'était pendant l'année 1915. Autre nom associé à cette expédition : Gallipoli, du nom de la presqu'île formant la rive nord du détroit, où les alliés ont débarqué en avril 1915.
En 1916, c'était terminé. Le corps expéditionnaire a rembarqué dans les tous premiers jours de janvier pour aller à Salonique, où s'est créé ce qui allait devenir l'armée d'Orient.
Pour faire simple :
Aux Dardanelles, on se battait chez les Turcs, contre les Turcs.
A l'armée d'Orient, on se battait à partir de la Grèce (à la neutralité parfois hostile) contre les Bulgares et leurs alliés allemands et austro-hongrois.
Cordialement
Bernard
La date de "libération du service militaire" indiquée en bas à droite correspond bien, comme Adeline l'a supposé, à la date de fin des obligations militaires pour sa classe de recrutement. A partir de cette date, il n'est plus mobilisable.
Petit détail sans grande importance, mais quand même : les Dardanelles, du nom du détroit que Français et Britanniques ont tenté en vain de forcer, c'était pendant l'année 1915. Autre nom associé à cette expédition : Gallipoli, du nom de la presqu'île formant la rive nord du détroit, où les alliés ont débarqué en avril 1915.
En 1916, c'était terminé. Le corps expéditionnaire a rembarqué dans les tous premiers jours de janvier pour aller à Salonique, où s'est créé ce qui allait devenir l'armée d'Orient.
Pour faire simple :
Aux Dardanelles, on se battait chez les Turcs, contre les Turcs.
A l'armée d'Orient, on se battait à partir de la Grèce (à la neutralité parfois hostile) contre les Bulgares et leurs alliés allemands et austro-hongrois.
Cordialement
Bernard
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zephyr joyeux
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Re: recherche sur zouave et bila
Bonjour.Le XVeme GS est le GS du XVeme CA.Leur terrain de manœuvre était le camp de Masilhan,au bord de la route Nimes-Ales,aujourd hui camp des Garrigues, gere par le 4eme RMAT de Saint Cesaire et ou s exerce régulièrement les unites de la 6eme brigade legere blindee ,unite a dominante Legion (13eme DBLE,2eme REI,1er REG et 1er REC).Le 40eme RI de Nimes-Ales fournissait majoritairement l encadrement du XVeme GS.Si votre parent est parti a l armee d Orient,ou les BILA n ont jamais servi-en depit de ce que raconte Pierre Miquel- c est que son profil a été juge compatible avec celui des "joyeux" ordinairement reintegres au sein des régiments de Zouaves.Les régiments de Zouaves, qui ont decroche plusieurs fourrageres rouges, etaient d excellents régiments.Il n y a donc pas a rougir d avoir un parent ,ancien joyeux-eut il appartenu aux escarpes-reintegre dans des unites aussi prestigieuses.Cordialement.
Re: recherche sur zouave et bila
Merci pour votre aide et vos explications
Je peux vous envoyer la fiche réecrite au format PDF?
B
Je peux vous envoyer la fiche réecrite au format PDF?
B
Bonjour
La fiche est complexe, rien n'est dans l'ordre !
http://www.archives04.fr/arkotheque/vis ... m_rotate=F
A la question " a t-il été dans les Dardanelles , je pense que c'est possible qu'il y soit allé , car sur sa fiche matricule, on lit " dirigé le 2.8.16 sur la DI de l'armée d'orient[...]Genéral Commandant l'armée du Levant [...] deuxième régiment de marche [...] envoyé en renfort le 30-12-16 ,rapatrié le 3 aout 17[...]". Il faut vérifier si ce régiment 2 eme Régiment de zouaves [strike]ou le 3 ème[/strike] ont été aux Dardanelles .
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 393813839c
JMO du 2è Bis Régiment de Zouaves et Marche
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... aa7bf910be
à la page 129 de la visionneuse au 1er janvier 1917 :" Renfort : 4 officiers et 139 hommes arrivent du DI et rejoignent le Régiment"
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 8fd8d56fc6
Le régiment est à Kénali , aujourd'hui Kremenitsa
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kremenitsa
DI ? DEPOT INSTRUCTION ?
Et en bas de la fiche matricule à gauche ou est récapitulé le temps campagne contre l'Allemagne" il me semble lire " Allemagne Orient du 2.8.16 au 3/8/17 " donc il aurait bien été en Orient
A la question "pourquoi libéré en 1929 "=> je crois que ça correspond à la durée pendant laquelle les hommes pouvaient avoir des obligations militaires , cela ne veut pas dire qu'il était forcement à l'armée. A faire vérifier par les spécialiste du Forum . voir Loi :
voir http://www.senat.fr/rap/l98-355/l98-3554.html
Pour les condamnations , voir les archives " tribunal Aix"" ? comme le dit plus haut Zephir
Comme dit plus haut, je ne suis pas une spécialiste donc, j'espère que es autres interlocuteurs vérifieront.
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