Tout cela ne me fera pas changer d'avis sur cette phrase
Merci pour cette photo, qui prouve si besoin était, que les gens d'église étaient partisants de l'extrême droite.
Hussards "blancs" de la République épinglés.
Re: Hussards "blancs" de la République épinglés.
« Les hommes pour la plupart n’étaient pas gais ; ils étaient résolus, ce qui vaut mieux. »
Marc Bloch
Marc Bloch
Re: Hussards "blancs" de la République épinglés.
Bonjour,Tout cela ne me fera pas changer d'avis sur cette phrase
Merci pour cette photo, qui prouve si besoin était, que les gens d'église étaient partisants de l'extrême droite.
Pas de doute que certains devraient relire "les hommes de bonne volonté" de Jules Romain.
Bonne journée à tous
Jacques
Un Homme n'est jamais tout à fait mort tant qu'il y a quelqu'un pour prononcer son nom.
Re: Hussards "blancs" de la République épinglés.
Bonjour
Ou relire Pierre Teilhard de Chardin, Genèse d’une pensée. Lettres 1914 – 1919, Paris 1961
« pour nous, prêtres soldats, la guerre fut un baptême dans le réel »
L’expérience exceptionnelle, commune à tous les hommes au front, a rapproché les prêtres, souvent séparés du monde par leur formation et par leur mode de vie, au peuple.
Pour creuser le sujet, je renvoie au mémoire de these de Michael Hoffmann Dorotheenweg 8, 70771 Echterdingen
Allemagne : Les catholiques français et la Première Guerre mondiale – La rentrée dans la vie politique et sociale de la République laïque.
[strike]Eric[/strike], Francis
Qu'est ce qe nous apporte un jugement à l'emporte-piece sans faire le tour du sujet et sans citer de source pour etayer son point ? Sinon, c'est votre simple point de vue et non une contribution de haute valeur pour le forum.
Enfin, Une photo ne prouve pas grand-chose. J'ai une photo de la Tour Eiffel sous la pluie, ce n'et pas pour cela que je peux dire qu'il pleut à Paris tous les jours. [:arnaud carobbi:2]
Cdt
Armand
Ou relire Pierre Teilhard de Chardin, Genèse d’une pensée. Lettres 1914 – 1919, Paris 1961
« pour nous, prêtres soldats, la guerre fut un baptême dans le réel »
L’expérience exceptionnelle, commune à tous les hommes au front, a rapproché les prêtres, souvent séparés du monde par leur formation et par leur mode de vie, au peuple.
Pour creuser le sujet, je renvoie au mémoire de these de Michael Hoffmann Dorotheenweg 8, 70771 Echterdingen
Allemagne : Les catholiques français et la Première Guerre mondiale – La rentrée dans la vie politique et sociale de la République laïque.
[strike]Eric[/strike], Francis
Qu'est ce qe nous apporte un jugement à l'emporte-piece sans faire le tour du sujet et sans citer de source pour etayer son point ? Sinon, c'est votre simple point de vue et non une contribution de haute valeur pour le forum.
Enfin, Une photo ne prouve pas grand-chose. J'ai une photo de la Tour Eiffel sous la pluie, ce n'et pas pour cela que je peux dire qu'il pleut à Paris tous les jours. [:arnaud carobbi:2]
Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
Re: Hussards "blancs" de la République épinglés.
Armand,
Qu'on soit bien claire...Ce n'est pas moi qui ait écrit cette phrase...Je ne fait que la citer
Ceci étant dit, de 2 choses l'une:
-soit ce jugement à l'emporte pièce si il n'a apporte aucune contribution de haute valeur selon vos termes , doit être supprimé par les modérateurs
-soit il est maintenu et dans ce cas la personne qui l'a écrit doit donner des explications...
Je vous rejoins sur ce que vous dites sur les photos.
Il faut aussi rappeler que les premiers photos montages sont apparus avec la photo...forcément...Pendant la guerre de 1870, de nombreux ont été réalisés...
Qu'on soit bien claire...Ce n'est pas moi qui ait écrit cette phrase...Je ne fait que la citer
Ceci étant dit, de 2 choses l'une:
-soit ce jugement à l'emporte pièce si il n'a apporte aucune contribution de haute valeur selon vos termes , doit être supprimé par les modérateurs
-soit il est maintenu et dans ce cas la personne qui l'a écrit doit donner des explications...
Je vous rejoins sur ce que vous dites sur les photos.
Il faut aussi rappeler que les premiers photos montages sont apparus avec la photo...forcément...Pendant la guerre de 1870, de nombreux ont été réalisés...
« Les hommes pour la plupart n’étaient pas gais ; ils étaient résolus, ce qui vaut mieux. »
Marc Bloch
Marc Bloch
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Stephan @gosto
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- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
- Localisation : Paris | Chartres | Rouen
- Contact :
Re: Hussards "blancs" de la République épinglés.
Bonjour,
J'ai un peu de mal à suivre cette discussion. Epiloguer 107 ans à partir d'un pauvre cliché ne mène à rien.
Je crois que les modérateurs ont également aussi un peu de mal à s'y retrouver, car il me semble qu'une telle affirmation :
...n'a pas lieu d'être maintenue, en l'état, aussi longtemps sur cet espace.
Une photo ne prouve rien. Au mieux elle illustre. Quant au reste de l'affirmation qui précède : soit son auteur l'argumente (ce qui ne sera certainement pas simple), soit il la modère (ce qui me parait plus jouable...)
Bonne journée.
Stéphan
J'ai un peu de mal à suivre cette discussion. Epiloguer 107 ans à partir d'un pauvre cliché ne mène à rien.
Je crois que les modérateurs ont également aussi un peu de mal à s'y retrouver, car il me semble qu'une telle affirmation :
Merci pour cette photo, qui prouve si besoin était, que les gens d'église étaient partisants de l'extrême droite.
...n'a pas lieu d'être maintenue, en l'état, aussi longtemps sur cet espace.
Une photo ne prouve rien. Au mieux elle illustre. Quant au reste de l'affirmation qui précède : soit son auteur l'argumente (ce qui ne sera certainement pas simple), soit il la modère (ce qui me parait plus jouable...)
Bonne journée.
Stéphan
-
chanteloube
- Messages : 1547
- Inscription : mer. nov. 10, 2004 1:00 am
Re: Hussards "blancs" de la République épinglés.
Bonjour Armand,
Avez-vous une idée de l'endroit où l'on peut trouver ce mémoire au titre prometteur?
Pour le reste vous avez raison, mais avec une photo de la Tour sous la pluie, un historien mongol de 2160 apprendra qu'elle n'était pas en pierre, qu'il pouvait pleuvoir à Paris, calculera en gros sa hauteur et en la comparant à d'autres constructions connues arrivera à cibler l'époque de construction et à affirmer avec quelques raisons qu'elle a été dessinée dans les mêmes ateliers que certains viaducs français. C’est beaucoup.
Vous pouvez m'objecter qu'il est parfois difficile de différencier les statues lithiques romaines de leurs modèles grecques et que les pharaons signaient parfois de leur nom des bâtiments construits bien avant eux par un autre pharaon, ce que l'on découvre en démontant ces bâtiments aux pierres retournées. Pauvre Hatschepsout !
Mais, mais……l’historien doute et il laisse ouverte les questions, ajoutant toujours. .. « dans l’état actuel des connaissances…on peut dire que….. »
A partir de ça j'approuve ceci :
"Vous remarquerez sur la photographie à droite (caisse): la mention "Action Française" qui provient de la première page du journal du même nom (titre du journal découpé et collé sur la caisse), le dessin d'une Fleur de Lys symbole pas franchement républicain et aussi la mention dessinée "le Roi", la tête du personnage de droite cachant le début de la phrase qu'on IMAGINERAIT facilement être "Vive".
Concernant le personnage de gauche, on voit au niveau de la tête un Crucifix et une photographie qui, à l'agrandissement se révèle être celle du Comte de Paris de l'époque!Une petite gravure plus ancienne montre plus haut un personnage qui semble dater de la Restauration au vu du costume.
Tout ceci fait beaucoup pour une coïncidence!Il y a aussi une photo format "carte de visite" d'un militaire en tenue non identifiable.
Entre les deux personnages de gauche, une photographie assez grand format de la tombe d'un soldat.
Ajoutez la certitude "Instituteurs" et "originaires de la Sarthe" au vu d'une correspondance privée et vous avez la légende et les commentaires "de mon cru"!
et j'ajoute que cette photo nous apprend aussi que "les instituteurs privés" de cette photo portaient parfois la barbe sans en conclure qu'ils n'avaient pas de rasoir, qu'ils étaient prisonniers dans des conditions assez favorables sans en conclure que tous les prisonniers français étaient ainsi traîtés, qu'ils ont l'air en bonne santé sans en conclure qu'ils n'ont jamais été malades et surtout surtout, c'est là que la photo est importante qu'ils fumaient probablement la pipe, sans pour autant en conclure que tous les instituteurs privés détenus en Allemagne étaient des royalistes fumeurs de pipe et encore moins que les partisans d'Action Française fumaient tous la pipe. Il serait avantureux, mais pas trop, de dire que les partisans d'Action Française prisonniers en Allemagne étaient tous royalistes.
Evidemmment seuls les " historiens des pratiques tabagiques à travers les siècles" peuvent parler ainsi.
Bien cordialement CC
CC
Avez-vous une idée de l'endroit où l'on peut trouver ce mémoire au titre prometteur?
Pour le reste vous avez raison, mais avec une photo de la Tour sous la pluie, un historien mongol de 2160 apprendra qu'elle n'était pas en pierre, qu'il pouvait pleuvoir à Paris, calculera en gros sa hauteur et en la comparant à d'autres constructions connues arrivera à cibler l'époque de construction et à affirmer avec quelques raisons qu'elle a été dessinée dans les mêmes ateliers que certains viaducs français. C’est beaucoup.
Vous pouvez m'objecter qu'il est parfois difficile de différencier les statues lithiques romaines de leurs modèles grecques et que les pharaons signaient parfois de leur nom des bâtiments construits bien avant eux par un autre pharaon, ce que l'on découvre en démontant ces bâtiments aux pierres retournées. Pauvre Hatschepsout !
Mais, mais……l’historien doute et il laisse ouverte les questions, ajoutant toujours. .. « dans l’état actuel des connaissances…on peut dire que….. »
A partir de ça j'approuve ceci :
"Vous remarquerez sur la photographie à droite (caisse): la mention "Action Française" qui provient de la première page du journal du même nom (titre du journal découpé et collé sur la caisse), le dessin d'une Fleur de Lys symbole pas franchement républicain et aussi la mention dessinée "le Roi", la tête du personnage de droite cachant le début de la phrase qu'on IMAGINERAIT facilement être "Vive".
Concernant le personnage de gauche, on voit au niveau de la tête un Crucifix et une photographie qui, à l'agrandissement se révèle être celle du Comte de Paris de l'époque!Une petite gravure plus ancienne montre plus haut un personnage qui semble dater de la Restauration au vu du costume.
Tout ceci fait beaucoup pour une coïncidence!Il y a aussi une photo format "carte de visite" d'un militaire en tenue non identifiable.
Entre les deux personnages de gauche, une photographie assez grand format de la tombe d'un soldat.
Ajoutez la certitude "Instituteurs" et "originaires de la Sarthe" au vu d'une correspondance privée et vous avez la légende et les commentaires "de mon cru"!
et j'ajoute que cette photo nous apprend aussi que "les instituteurs privés" de cette photo portaient parfois la barbe sans en conclure qu'ils n'avaient pas de rasoir, qu'ils étaient prisonniers dans des conditions assez favorables sans en conclure que tous les prisonniers français étaient ainsi traîtés, qu'ils ont l'air en bonne santé sans en conclure qu'ils n'ont jamais été malades et surtout surtout, c'est là que la photo est importante qu'ils fumaient probablement la pipe, sans pour autant en conclure que tous les instituteurs privés détenus en Allemagne étaient des royalistes fumeurs de pipe et encore moins que les partisans d'Action Française fumaient tous la pipe. Il serait avantureux, mais pas trop, de dire que les partisans d'Action Française prisonniers en Allemagne étaient tous royalistes.
Evidemmment seuls les " historiens des pratiques tabagiques à travers les siècles" peuvent parler ainsi.
Bien cordialement CC
CC
Re: Hussards "blancs" de la République épinglés.
Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec les divers intervenants concernant "la fameuse phrase" concernant "les gens d'église". Une généralisation aussi abrupte, ne laissant aucune place à la moindre exception... laisse perplexe.
Il est hors de doute qu'il y ait eu un recouvrement important de "l'extrême droite" et des milieux catholiques français; l'égalité, c'est une toute autre affaire.
Nous avons déjà bien du mal à cerner la complexité des mentalités et motivations diverses de notre propre époque, cela ne peut que nous inciter à la plus grande prudence lorsqu'il s'agit d'un passé, à bien des égards, très différent.
Cordialement
Cyrille
Je suis entièrement d'accord avec les divers intervenants concernant "la fameuse phrase" concernant "les gens d'église". Une généralisation aussi abrupte, ne laissant aucune place à la moindre exception... laisse perplexe.
Il est hors de doute qu'il y ait eu un recouvrement important de "l'extrême droite" et des milieux catholiques français; l'égalité, c'est une toute autre affaire.
En effet, "la France fille aînée de l'Eglise" était attaquée, cela a pris le pas sur le fait que le régime politique fût aussi "la gueuse".d'autre part, aussi royalistes fussent ils , ils étaient avant tout patriotes...comme une grande partie de la population française de l'époque...
Nous avons déjà bien du mal à cerner la complexité des mentalités et motivations diverses de notre propre époque, cela ne peut que nous inciter à la plus grande prudence lorsqu'il s'agit d'un passé, à bien des égards, très différent.
Cordialement
Cyrille
"Sur un banc étaient rangés quinze ou vingt bonshommes qui avaient bien une douzaine de jambes à eux tous." (Duhamel)
Re: Hussards "blancs" de la République épinglés.
A l’instar des danses macabres, et en sus des classes sociales représentées, les porteurs d’idéaux politiques opposés sont soumis au même traitement et pour beaucoup à la même fin dans cette grande farandole de la première guerre mondiale.
Je ne suis pas historien, mais me semble t’il je n’ai pas entendu dire que les troupes d’action française aient émigré en masse vers Coblence durant les premiers jours d’Aout 14.
Juste un témoignage sur le comportement d’un prêtre officier de la compagnie d’un de mes aïeux qui rameutait les troupes défaillantes en menaçant les hommes révolver au point et peut être plus, mais il y a une certaine pudeur à parler devant un enfant de 10 ans, un obus l’a emporté durant la bataille de la Marne, et si j’ai bien compris l’allusion c’était bien mieux ainsi qu’une balle française.
In fine il a bien servi la république et peu importe ses opinions.
Sans polémique aucune
Je ne suis pas historien, mais me semble t’il je n’ai pas entendu dire que les troupes d’action française aient émigré en masse vers Coblence durant les premiers jours d’Aout 14.
Juste un témoignage sur le comportement d’un prêtre officier de la compagnie d’un de mes aïeux qui rameutait les troupes défaillantes en menaçant les hommes révolver au point et peut être plus, mais il y a une certaine pudeur à parler devant un enfant de 10 ans, un obus l’a emporté durant la bataille de la Marne, et si j’ai bien compris l’allusion c’était bien mieux ainsi qu’une balle française.
In fine il a bien servi la république et peu importe ses opinions.
Sans polémique aucune
-
Bernard Plumier
- Messages : 1244
- Inscription : ven. janv. 14, 2005 1:00 am
Re: Hussards "blancs" de la République épinglés.
Bonjour a tous
Pour repondre a mon ami Stephan
, l'equipe de moderation surveille effectivement ce message, et n'a pas trouve necessaire d'intervenir jusqu'a present, pour la bonne et simple raison que vous arrivez tous, apres debat certes muscle a un consensus pour affirmer que la generalisation initiale de 'Francis du Vivarais' etait pour le moins rapide, non argumentee et reductrice.
L'on voudrait creer une polemique que l'on ne s'y prendrait pas autrement, mais je ne peux pas croire cela de Francis....
Le 'hic' c'est que nous sommes pour la plupart des descendants d'Asterix, et qu'on oublie vite qui a lance le premier poisson pourri, pour se retrouver a se taper gaiement les uns sur les autres, sur la place du village dans un nuage de poussiere, entre gens d'accord. J'en veux pour exemple Guy, Eric et d'autres se sont pris des baffes pour Francis, qui malheureusement semble s'etre retire sur la pointe des pieds, sans amender sa phrase ou apporter des preuves historiques qui lui permettent d'ainsi generaliser.
J'invite donc tous les Gaulois a reflechir (c'est-a-dire lire le fil) avant de rentrer dans la bagarre et de taper sur le premier venu.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait retirer la phrase initiale, dont l'injustesse (l'injustice ?) a ete bien demontree par [strike]la bagarre [/strike] le debat qui s'en est suivi, et qui fait cas d'ecole. Nous reservons nos ciseaux pour des cas carrement et ouvertement injuriueux, illegaux ou dangereux.
Amicalement
Bernard
Pour repondre a mon ami Stephan
, l'equipe de moderation surveille effectivement ce message, et n'a pas trouve necessaire d'intervenir jusqu'a present, pour la bonne et simple raison que vous arrivez tous, apres debat certes muscle a un consensus pour affirmer que la generalisation initiale de 'Francis du Vivarais' etait pour le moins rapide, non argumentee et reductrice. L'on voudrait creer une polemique que l'on ne s'y prendrait pas autrement, mais je ne peux pas croire cela de Francis....
Le 'hic' c'est que nous sommes pour la plupart des descendants d'Asterix, et qu'on oublie vite qui a lance le premier poisson pourri, pour se retrouver a se taper gaiement les uns sur les autres, sur la place du village dans un nuage de poussiere, entre gens d'accord. J'en veux pour exemple Guy, Eric et d'autres se sont pris des baffes pour Francis, qui malheureusement semble s'etre retire sur la pointe des pieds, sans amender sa phrase ou apporter des preuves historiques qui lui permettent d'ainsi generaliser.
J'invite donc tous les Gaulois a reflechir (c'est-a-dire lire le fil) avant de rentrer dans la bagarre et de taper sur le premier venu.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait retirer la phrase initiale, dont l'injustesse (l'injustice ?) a ete bien demontree par [strike]la bagarre [/strike] le debat qui s'en est suivi, et qui fait cas d'ecole. Nous reservons nos ciseaux pour des cas carrement et ouvertement injuriueux, illegaux ou dangereux.
Amicalement
Bernard
"- ... On s'amuse bien : tous les soirs nous enterrons nos copains !"
"La Peur" (en permission) - G. Chevalier
http://www.passioncompassion1418.com - http://canonspgmww1guns.canalblog.com/
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-
francis du vivarais
- Messages : 155
- Inscription : ven. déc. 14, 2007 1:00 am
Re: Hussards "blancs" de la République épinglés.
Bonsoir à tout le forum.
Il y avait qq jours que je n'étais pas venu sur le forum, et voyant que j'étais mis en cause pour
" m'être retiré sur la pointe des pieds", je suis obligé de répondre, car en tant qu'ancien joueur de Rugby , je ne me suis jamais "échappé".
Pourquoi n'ai-je pas continué ? parce que j'ai estimé que cette algarade était stérile et loin de moi de vouloir lancer une polémique, je me suis tu ; D'autre part, je pensais qu'AVLF dans sa réponse du 2, avec toutes les précisions apportées montrait l'engagement de ces instituteurs dans leurs convictions que je respecte comme les vôtres, et qu'il était inutile de publier tous les passages d'encyclopédie ou de livres d'histoire qui seraient allé dans le sens de ma phrase ; je m'en était ouvert d'ailleurs à Chanteloube.
Il me semble que Léon Daudet, dont les livres d'histoire disent qu'il a initié l'affaire Caillaux et Malvy, dite du Bonnet rouge, devait avoir quelques supporters. Ici dans le midi tout le monde sait qu'ils étaient de droite et Royalistes, et que leur Hymne était " La coupo Santo" que j'ai chanté samedi soir à une soirée consacrée à notre patois " L'occitan". Et je ne suis pourtant pas Royaliste, mais bien du Midi !!
Mais j'ai peur d'avoir des scrupules à dire certaines choses que je trouve écrites dans les courriers des poilus et qui ne le sont pas dans les jmo. Ou est la vérité ?
Pour cloturer ce que j'appellerais un échange, cordialement à Tous.
Francis.