Canevas de Tir Vailly

[frederic duverger]

Oui tout à fait. Le JMO du 11/4 est très parlant. La moitié de la compagnie est à Aisy Jouy et se fait laminer. Les détails sont assez poignants. Il faut que je lise ceux de la 11/3, 11/6 et 11/T. Qu'est que la T/8 ?

[Tanker]

Bonne question Frédéric,
Je n'ai, personnellement, aucune certitude.
La Compagnie téléphoniste et/ou la Compagnie Territorial . . . ?

Et finalement au réveil, les certitudes sont là ... !
Il s'agit bien de la Compagnie télégraphique de Corps d'Armée qui dépendait du 8°Régiment de Génie.
En début de guerre, il s'agissait d'un détachement télégraphique qui devient en Juillet 1916 une compagnie.
C'est le 8°Régiment de Génie d'Angoulême qui armait toutes ces unités de l'Armée Française. (voir Historique de ce régiment sur Gallica).

[Scolari]

Bonjour

Il s'agit bien de la Compagnie télégraphique de Corps d'Armée qui dépendait du 8°Régiment de Génie.
En début de guerre, il s'agissait d'un détachement télégraphique qui devient en Juillet 1916 une compagnie.
C'est le 8°Régiment de Génie d'Angoulême qui armait toutes ces unités de l'Armée Française. (voir Historique de ce régiment sur Gallica).

dans mes notes, les unités télégraphiques sont regroupées au Mont-Valérien.
à Angoulême, ce n'est pas un dépôt qui est transféré durant la guerre ?

Cordialement,
Frédéric

[Tanker]

Frédéric,
Voici la première page de l'historique du 8° RG, auquel il a été fait allusion plus haut.

" A la suite de la Mobilisation générale du 2 août 1914, le 8e Régiment du Génie avait formé, à la
date du 30 septembre 1914 :
— 8 Compagnies télégraphiques d'Armée ;
— 26 détachements télégraphiques de corps d'armée ou de groupes de divisions de réserve ;
— 30 détachements télégraphiques de division d'infanterie isolée ou de division de réserve ;
— 9 détachements télégraphiques de division de cavalerie.
En outre, au Maroc, une compagnie télégraphique et une compagnie radiotélégraphique.
Soit un effectif total d'environ 12.000 hommes dont 150 officiers.
Au 1er janvier 1915, le 8e Régiment comprenait 18.000 hommes, dont 170 officiers ;
Au 1er janvier 1916, le 8e Régiment comprenait 25.000 hommes dont 400 officiers ;
Au 1er janvier 1917, le 8e Régiment comprenait 35.000 hommes dont 650 officiers ;
Au 1er janvier 1918, le 8e Régiment comprenait 55.000 hommes dont 1.000 officiers.

Au moment de l'Armistice (11 novembre 1918) le 8e Régiment du Génie se composait, sans compter les 6 compagnies de dépôt à Angoulême, de :

18 Compagnies télégraphiques d'Armée ;
34 Compagnies télégraphiques de corps d'Armée ;
10 Compagnies de parc télégraphique d'Armée ;

106 détachements de division d'infanterie ;
2 détachements de division de cavalerie à pied ;
6 détachements de division de cavalerie ;
3 détachements de division Polonaise ;
2 Compagnies d'instruction à Cesson ;
5 détachements de sapeurs-manipulants ;
4 Compagnies à l'intérieur (1 au G. M. P., Cie S/O/T, Cie S/O/G, Cie T/S/F 1).

Il y avait, en outre, au Maroc
1 Compagnie télégraphique et 1 Compagnie radio,
et à l'Armée d'Orient :
1 Compagnie télégraphique d'Armée ;
1 Compagnie de parc télégraphique d'Armée ;
3 Compagnies télégraphiques de groupement de division;
9 détachements télégraphiques de division."

Au Mont Valérien, il s'agissait alors, plus probablement de télégraphie sans fil.

Bon week-end - Michel

[Pierre-Yves Ancelin]

Bonjour
Savez où puis je trouver numérisées les feuilles des canevas de tir Vailly ?
Merci pour votre aide
Frédéric

Bonjour,

En vous déplaçant en région parisienne, vous pouvez consulter les archives du SHD au Château de Vincennes, mais les possibilités de numérisation sur place sont très limitées (photographies à main levée pour un plan de cette taille, scanner A3 pour les documents plus petits, faible nombre de cotes consultable par jour). Autrement, il est possible d'obtenir une version numérique sur CD pour quelque chose comme 25€ par plan il me semble.

Les inventaires des plans du SHD sont disponibles au téléchargement via ce lien (extrait à la fin du message) : https://www.servicehistorique.sga.defen ... /ark/42189

Autrement, en suivant ce lien vous trouverez le plan au 1/20 000ème du 18 septembre 1918 à haute résolution, disponible au téléchargement dans une qualité dégradée : https://iiif.lib.harvard.edu/manifests/ ... :493463868

Si un jour vous avez besoin d'informations plus poussées sur les plans directeurs, telles que sur la lecture des figurés cartographiques, vous pouvez par exemple consulter le chapitre 1 de cette thèse de géographie (Taborelli, 2018) : https://theses.fr/2018REIML004

Bonne continuation dans vos recherches,

Pierre-Yves Ancelin

SHD - Plans directeur au 1/20 000e
GR 6M LVIB1C 280 - 1 Vailly 6 octobre 1915
GR 6M LVIB1C 280 - 2 Vailly 10 avril 1916
GR 6M LVIB1C 280 - 3 Vailly 18 septembre 1917
GR 6M LVIB1C 280 - 4 Vailly 7 octobre 1917
GR 6M LVIB1C 280 - 5 Vailly 18 septembre 1918
GR 6M LVIB1C 280 - 6 Vailly Sans date
GR 6M LVIB1C 281 Vailly N-O 9 mars 1918 (2 exemplaires)
GR 6M LVIB1C 282 - 1 Vailly Sud 22 juillet 1918
GR 6M LVIB1C 282 - 2 Vailly sud Sans date

SHD - Plans directeur au 1/10 000e
GR 6M LVIB1B 304 - 1 Vailly (Nord-Est) 10 avril 1916
GR 6M LVIB1B 304 - 2 Vailly (Nord-Est) 1er juillet 1917
GR 6M LVIB1B 304 - 3 Vailly (Nord-Est) 9 mars 1918
GR 6M LVIB1B 304 - 4 (1) Vailly (Nord-Est) 14 avril 1918
GR 6M LVIB1B 304 - 4 (2) Vailly (Nord-Est) 14 avril 1918
GR 6M LVIB1B 305 Vailly (Nord-ouest) 14 avril 1918 (2 exemplaires)
GR 6M LVIB1B 306 1 Vailly (Sud-Est) 1er juillet 1916 (2
exemplaires)
GR 6M LVIB1B 306 - 2 Vailly (Sud-Est) 11 avril 1918
GR 6M LVIB1B 307 - 1 Vailly (Sud-ouest) 1er juillet 1916
GR 6M LVIB1B 307 - 2 Vailly (Sud-ouest) 11 avril 1918 (2 exemplaires)

(Pour les plans au 1/5000e, je ne connais pas assez bien le secteur pour y repérer les lieux-dits)

[frederic duverger]

Merci Pierre Yves

[alain51]

...

Autrement, en suivant ce lien vous trouverez le plan au 1/20 000ème du 18 septembre 1918 à haute résolution, disponible au téléchargement dans une qualité dégradée : https://iiif.lib.harvard.edu/manifests/ ... :493463868

...

Bonjour,

Je me permets de vous féliciter pour toutes ces références qui seront, à n'en pas douter, bien conservées par les érudits de ce forum.

Dommage que la qualité du téléchargement soit dégradée, au point de ne pas toujours pouvoir lire le nom des tranchées.

Tristesse quand même et dépit de constater que c'est un site d'une Université américaine qui propose des plans bien français. Et il existe d'autres sites qui proposent aussi les canavas de tir français, tout autant étranger, comme le plus connu McMaster University qui est canadien. D'autres encore.

Fort heureusement, les passionnés qui creusent de plus en plus profond le web trouvent des sites comme celui que vous proposez (harward) et aussi des sites d'archives départementales qui proposent des canevas de tir de leur département, comme celui de la Marne : https://archives.marne.fr/search/result ... 918&page=4 et d'autres encore.

Voilà par exemple un autre site, étranger lui aussi, dont je n'arrive pas bien à comprendre le fonctionnement ...
===> https://www.westernfrontassociation.com ... er-public/ , étant de la "vieille école" qui utilisait la règle à calcul Graphoplex.

Cordialement,

Alain

EDIT: Par contre, excusez-moi, mais vous n'avez pas donné le lien du site "harvard" permettant d'accéder aux canevas de tir et en particulier à celui que vous montrez.
Là ? https://library.harvard.edu/libraries/h ... collection
Là ? https://curiosity.lib.harvard.edu/scann ... ry.harvard

[chevalier]

Bonjour

Bonjour
En ce qui concerne le CICR, j'ai beaucoup de mal à m'y retrouver sur leur site.
Je ne sais pas si il y a des entrées simples par date, lieu ou nom
Cordialement
Frédéric

J'ai regardé le site du CICR, il semble qu'il manque des fiches car elles s'arrêtent à Claude et recommencent à Edouard, il manque donc les prénoms après Claude, donc Clément et la lettre D ! Hélas !