Bonsoir à tou(te)s,
Bonsoir Eric,
Tout à fait d'accord avec vous: il n'est pas question de transformer un carré militaire en ossuaire.
Enfin ce n'est qu'après identification du "propriétaire" de la tombe que l'on pourra définir le mode d'action.
Cordialement,
Jean RIOTTE
Une tombe condamnée à disparaître...
- Jean RIOTTE
- Messages : 5774
- Inscription : sam. nov. 05, 2005 1:00 am
- logitieljo62
- Messages : 104
- Inscription : lun. janv. 30, 2012 1:00 am
Re: Une tombe condamnée à disparaître...
bonjourBonjour,
Vu hier à mont St-Eloi, où est donc le respect envers nos morts ?
Tristement, Hervé.
mesimages/33/tombe.jpg
Mont-Saint-Eloi ou Ecoivres
Cordialement
georges
jo62
- Jean RIOTTE
- Messages : 5774
- Inscription : sam. nov. 05, 2005 1:00 am
Re: Une tombe condamnée à disparaître...
Bonsoir à tou(te)s,
Si l'on veut vraiment que cette situation trouve une issue heureuse je pense que seules des personnes du Pas-de-Calais, proches des lieux, peuvent agir.
Tout d'abord un coup de fil au n° indiqué par Eric M. (03.22.76.17.72) pour savoir de qui relève cette tombe (Etat? commune? éventuellement autre?).
Une fois renseigné, agir en conséquence comme dit plus haut.
Cordialement,
Jean RIOTTE
Si l'on veut vraiment que cette situation trouve une issue heureuse je pense que seules des personnes du Pas-de-Calais, proches des lieux, peuvent agir.
Tout d'abord un coup de fil au n° indiqué par Eric M. (03.22.76.17.72) pour savoir de qui relève cette tombe (Etat? commune? éventuellement autre?).
Une fois renseigné, agir en conséquence comme dit plus haut.
Cordialement,
Jean RIOTTE
Re: Une tombe condamnée à disparaître...
Bonjour à tous,
Un exemple dans le Sud, comme quoi c'est encore possible...

Cérémonie dans la plus stricte intimité, l'information dans le journal étant passée bien après...
Cordialement.
Un exemple dans le Sud, comme quoi c'est encore possible...

Cérémonie dans la plus stricte intimité, l'information dans le journal étant passée bien après...
Cordialement.
- Jean RIOTTE
- Messages : 5774
- Inscription : sam. nov. 05, 2005 1:00 am
Re: Une tombe condamnée à disparaître...
Bonjour à tou(te)s,
Merci à Evelyne et Marc pour cette coupure de presse qui je l'espère incitera beaucoup d'entre nous à agir dans ce sens.
Cordialement,
Jean RIOTTE
Merci à Evelyne et Marc pour cette coupure de presse qui je l'espère incitera beaucoup d'entre nous à agir dans ce sens.
Cordialement,
Jean RIOTTE
Re: Une tombe condamnée à disparaître...
Bonjour.
Concernant la prémière tombe, quelques heures de travail (bénévolat) de remise en état devraient sans doute stopper la procédure. Histoire d'appliquer ce principe de "devoir de mémoire" fort à la mode.
Concernant la tombe du commandant et de son épouse, c'est une affaire privée. Mais on peut appliquer le même mode opératoire que pour celle "du mort pour la France".
Cordialement solcarlus.
Concernant la prémière tombe, quelques heures de travail (bénévolat) de remise en état devraient sans doute stopper la procédure. Histoire d'appliquer ce principe de "devoir de mémoire" fort à la mode.
Concernant la tombe du commandant et de son épouse, c'est une affaire privée. Mais on peut appliquer le même mode opératoire que pour celle "du mort pour la France".
Cordialement solcarlus.
- logitieljo62
- Messages : 104
- Inscription : lun. janv. 30, 2012 1:00 am
Re: Une tombe condamnée à disparaître...
Bonjour
j'ai relevé 30 tombes de soldats 14/18 au cimetière d'Ecoivres-Mont-Saint-Eloi - dont 6 ou 7 ne sont pas concernées (corps restitué a la famille) quelques unes avec la plaquette tricolore du S.F. les autres en procédure de reprises
Cordialement
jo62
j'ai relevé 30 tombes de soldats 14/18 au cimetière d'Ecoivres-Mont-Saint-Eloi - dont 6 ou 7 ne sont pas concernées (corps restitué a la famille) quelques unes avec la plaquette tricolore du S.F. les autres en procédure de reprises
Cordialement
jo62
jo62
Re: Une tombe condamnée à disparaître...
Bonjour
Indignez-vous et vous avez raison car quelques soient les sépultures, une grande majorité s'en moque et dans la plupart des cas? les élus des communes concernées (pas tous heureusement)
Un exemple qui s'est passé à la fin des années 90 dans un cimetière communal du 62 (je ne dirais le nom de cette commune) mais lors d'un élargissement du cimetière les travailleurs sont tombés sur une fosse commune allemande (plusiurs squelettes) ordre leur a été donné de benner ces derniers dans un trou et de ne rien dire et cela avec l'assentiment du maire (aucune recherche, rien, une sépulture commune aurait pu être faite signalant la présence de corps allemands).
D'ailleurs même le service des sépultures allemands n'aurait peut-être pas daigné se déplacer.
A titre personnel en 1979, j'ai participé en plein champ à l'exhumation de trois soldats allemands, le maire était présent, l'adjoint, le propriétaire du champ et deux autres personnes.
Nous avons pa
Indignez-vous et vous avez raison car quelques soient les sépultures, une grande majorité s'en moque et dans la plupart des cas? les élus des communes concernées (pas tous heureusement)
Un exemple qui s'est passé à la fin des années 90 dans un cimetière communal du 62 (je ne dirais le nom de cette commune) mais lors d'un élargissement du cimetière les travailleurs sont tombés sur une fosse commune allemande (plusiurs squelettes) ordre leur a été donné de benner ces derniers dans un trou et de ne rien dire et cela avec l'assentiment du maire (aucune recherche, rien, une sépulture commune aurait pu être faite signalant la présence de corps allemands).
D'ailleurs même le service des sépultures allemands n'aurait peut-être pas daigné se déplacer.
A titre personnel en 1979, j'ai participé en plein champ à l'exhumation de trois soldats allemands, le maire était présent, l'adjoint, le propriétaire du champ et deux autres personnes.
Nous avons pa
1892
Re: Une tombe condamnée à disparaître...
Erreur de manip.
Je reprends la suite.
Nous avons passé la journée (22-12-79) à creuser.
Les trois soldats étaient encore équipés (bottes, casques, cartouchières, masques à gaz, plus aucun armement, pas d'ojets précieux, des munitions, des obus (minen), des ustensiles de cuisine etc.
En réalité nous avons déterré 2 corps complets, et la moitié d'un autre (les membres inférieurs sont toujours dans le sol et il est probable qu'ils y aient d'autres squelettes)
Nous n'avons pu continuer à cause de la tombée du soir et les jours suivants le mauvais temps n'a pas permis la suite en plus cela ne plaisait pas trop au propriétaire et nous avons abandonné.
Résultats: une plaque d'identité, 2 inconnus, la gendarmerie prévenue ne s'est pas déplacée, le maire leur a fait parvenir la plaque, le service allemand prévenu nous a répondu de mettre les ossements dans le cimetière communal et là nous avons été lourds, nous aurions pu les enterrer dans un coin du cimetière et leur faire une sépulture décente (j'étais trop jeune à l'époque pour prendre ce genre d'initiative)
Bref, ces 3 corps sont dans l'ossuaire communal avec des civils.
Bien entendu le service de déminage s'est déplacé pour récupérer les obus.
En 2005, l'histoire a refait surface, les Allemands mis au courant par ???? auraient bien voulu récupérer ces squelettes mais mélangés avec d'autres cela était impossible.
Quant à l'identité de l'un de ces soldats personne dont moi n'avions noté ce nom et la gendarmerie n'en parlons pas.
J'ai écrit ces lignes pour vous dire que je suis indigné comme je l'ai été en 1980 lors de la construction de l'A26 ou certains chauffeurs de véhicules de chantiers avaient mis à l'avant de leurs capots des cranes allemands en guise de garniture.
Alors vous vous indignez pour une tombe mais si seulement c'était la seule mais des cas comme parlez il y en a bien plus que vous ne pensez.
Soyez vigilants
Cordialement
62bis
Je reprends la suite.
Nous avons passé la journée (22-12-79) à creuser.
Les trois soldats étaient encore équipés (bottes, casques, cartouchières, masques à gaz, plus aucun armement, pas d'ojets précieux, des munitions, des obus (minen), des ustensiles de cuisine etc.
En réalité nous avons déterré 2 corps complets, et la moitié d'un autre (les membres inférieurs sont toujours dans le sol et il est probable qu'ils y aient d'autres squelettes)
Nous n'avons pu continuer à cause de la tombée du soir et les jours suivants le mauvais temps n'a pas permis la suite en plus cela ne plaisait pas trop au propriétaire et nous avons abandonné.
Résultats: une plaque d'identité, 2 inconnus, la gendarmerie prévenue ne s'est pas déplacée, le maire leur a fait parvenir la plaque, le service allemand prévenu nous a répondu de mettre les ossements dans le cimetière communal et là nous avons été lourds, nous aurions pu les enterrer dans un coin du cimetière et leur faire une sépulture décente (j'étais trop jeune à l'époque pour prendre ce genre d'initiative)
Bref, ces 3 corps sont dans l'ossuaire communal avec des civils.
Bien entendu le service de déminage s'est déplacé pour récupérer les obus.
En 2005, l'histoire a refait surface, les Allemands mis au courant par ???? auraient bien voulu récupérer ces squelettes mais mélangés avec d'autres cela était impossible.
Quant à l'identité de l'un de ces soldats personne dont moi n'avions noté ce nom et la gendarmerie n'en parlons pas.
J'ai écrit ces lignes pour vous dire que je suis indigné comme je l'ai été en 1980 lors de la construction de l'A26 ou certains chauffeurs de véhicules de chantiers avaient mis à l'avant de leurs capots des cranes allemands en guise de garniture.
Alors vous vous indignez pour une tombe mais si seulement c'était la seule mais des cas comme parlez il y en a bien plus que vous ne pensez.
Soyez vigilants
Cordialement
62bis
1892
- Jean RIOTTE
- Messages : 5774
- Inscription : sam. nov. 05, 2005 1:00 am
Re: Une tombe condamnée à disparaître...
Bonjour,
Je ne mets pas en doute ce que vous écrivez.
Mais est-ce une raison de se contenter, aujourd'hui encore, de constater seulement? Même si autorités locales (mairie, conseil municipal...) et institutions (Gendarmerie, service allemand des sépultures militaires...) ont failli par le passé et continuent parfois à se faire tirer l'oreille il est de notre devoir d'agir. L'Etat, et le personnel politique ont beau (trop) parler de "devoir de mémoire", celui-ci ne sera défendu et entretenu que si les citoyens que nous sommes se bougent. La mémoire, pas plus que l'éradication du chômage ou le retour de la croissance ne se décrètent par un texte ou des discours. Il faut agir et tant que faire bien agir. Ce qui demande un engagement.
Et sur ce forum nous sommes bien placés pour agir ainsi puisque si nous avons plus de 10 000 inscrits c'est que nous sommes toutes et tous attaché(e)s à la sauvegarde de la mémoire de nos Anciens, non?
Cordialement,
Jean RIOTTE
Je ne mets pas en doute ce que vous écrivez.
Mais est-ce une raison de se contenter, aujourd'hui encore, de constater seulement? Même si autorités locales (mairie, conseil municipal...) et institutions (Gendarmerie, service allemand des sépultures militaires...) ont failli par le passé et continuent parfois à se faire tirer l'oreille il est de notre devoir d'agir. L'Etat, et le personnel politique ont beau (trop) parler de "devoir de mémoire", celui-ci ne sera défendu et entretenu que si les citoyens que nous sommes se bougent. La mémoire, pas plus que l'éradication du chômage ou le retour de la croissance ne se décrètent par un texte ou des discours. Il faut agir et tant que faire bien agir. Ce qui demande un engagement.
Et sur ce forum nous sommes bien placés pour agir ainsi puisque si nous avons plus de 10 000 inscrits c'est que nous sommes toutes et tous attaché(e)s à la sauvegarde de la mémoire de nos Anciens, non?
Cordialement,
Jean RIOTTE