Sur les traces de Frederic B. (Recherche : lieux de vie / de combats)

[marpie]

Bonjour à tous ,

Pour le secteur du bois touffu , voir les photographies aériennes :
20/71
23/71
67/71 (avec un bois carré?)
68/71
http://www.europeana1914-1918.eu/fr/con ... 1?layout=0
Bien amicalement
Marpie

[meremptah]

Merci Marpie !

[CD9362]

Bonjour
Quel est le nom de famille de Frédéric B. Pourquoi ne pas le nommer ?
Cordialement
ADline

[JeanMiche]

Bonjour,

@Marpie : personnellement je n'arrive pas à voir votre lien, le pdf s'ouvre, mais ça rame...

@ADline : voir le projet pédagogique par ici :
http://lescarnetsdefrederic.over-blog.c ... gique.html

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Jean-Michel,
Bonjour à tous,

Pour le pdf, il faut être patient : comme cela arrive avec Europeana, il pèse... 71,8 Mo !!! Il y a 71 pages avec des images.

Bien cordialement,
Arnaud

[Elise49]

Bonjour!
Le projet est intéressant et demande une lecture attentive des lettres , bravo pour la recherche précise du contexte par les photos et illustrations.
Mais je reconnais être 'vieux jeu' ,car j'aimerai lire les lettres ,le format de twitter me gêne pour la cohésion du récit , le ressenti du personnage et les sentiments éprouvés. Et il n'est pas facile de prendre en cours et de retrouver le début de l'histoire.
Et puis que Frederic B 'suive' Cyril Hanouna et son émission de divertissement 'les pieds dans le plat" .... , bon , là il y a un télescopage d'époque même si nos poilus aussi appréciaient la 'rigolade' , c'était la leur et à leur époque.
Ma mère a 92 ans , a connu son père et des oncles 'poilus' , ses parents lui ont parlé des morts à la guerre, je crois qu'elle n'apprécierait pas qu'on reprenne ainsi une mémoire familiale et qu'on l'actualise ( elle écoute toujours la radio et sait bien qui est qui... )
Peut être créer un personnage totalement fictif , à partir de plusieurs témoignages, serait plus judicieux.
Cordialement

[CD9362]

Bonjour
J'ai un peu la même impression qu' Elise 49.... Je demandais dans un mesage précedent pourquoi le nom de ce Fred.B.n'apparait pas et je lis sur le blog que c'est un choix pédagogique : "L'anonymisation même dudit Frédéric B., dont le nom de famille est tronqué (il sera révélé à la toute fin des commémorations du Centenaire), vise au même objectif : rendre son expérience plus universelle,"
Plus universelle car anonyme? je suis un peu dubitative ...
Quand au "je" employé par un Frédéric" fictif"( voir texte ci dessous pris dans la présentation) rend ambigüe le Frederic réel , car on peut se demander si on ne la pas "inventé " de toute pièce ce Fréderic
"En 1914, j'avais 20 ans. Soldat français, j'ai vécu la brutalité de ce conflit inédit que fut la Grande Guerre[...]Ces mêmes souvenirs, je les partage au jour le jour sur mon compte Twitter, géré de la même façon que le présent journal numérique. Je vous invite donc à m'y suivre, et à y découvrir mes peurs, mes espérances, mes expériences, mes amitiés, mes traumatismes ... ma guerre."
Ah Twiter existait il y a cent ans ?
vous allez dire : voyons, c'est une figure de style, le lecteur comprendra qu' évidemment Twiter n'existait pas, le lecteur n'est pas bête ... alors dans ce cas le lecteur aurait compris qu'on écrive "il" à la place de "je" quand on parle de Frédéric et que l'on garde le "je" quand le vrai Frédéric s'exprime ....

Ce sentiment mis à part, le contenu, les documents et photos, tout le travail est très bien . [:administrateur:1]
Bravo
Cordialement
ADline

[meremptah]

Merci pour tous ces messages !

Bien sur nous pourrions débattre avec passion des heures durant de tel ou tel point du projet mais ... il s'agit d'un parti pris, pour raisons pédagogiques, et l'Atelier fonctionne très bien sous cette forme.

Comme tout projet, il ne peut satisfaire tout le monde mais ... il n'a pas été bâti dans cette optique Il a de plus reçu des cautions (labellisation par la mission Centenaire et relais dans des revues scientifiques telle que Historiens & Geographes) qui permettent d'assoir la validité d'une telle démarche.

Il ne faut pas oublier que le projet s'adresse à des adolescents et est pris en main par ces adolescents. Il y a chez eux un besoin d'identification fort. Il sont dans l'affect. Anonymiser le poilu en question participe de cela. L'autre raison majeure est que je veux que les jeunes qui côtoient Frederic B. semaine après semaine ignore son sort futur. Ignorent s'il a survécu, s'il a été tué. Or nous avons à faire à des familiers de l'internet. Leur livrer l'identité entière de ce soldat leur permettrait d'un simple clic de lever un mystère qui, je vous l'assure, permet de les tenir en haleine à chaque séance

Quant à la question du "je", on entre là dans une dispute sémantique qui au final ne change pas grand chose au fond et à la forme du projet. Tu l'as bien deviné, CD9362 : nous comptons sur l'intelligence des lecteurs pour deviner que Frederic B. ne twittait pas il y a 100 ans Ou qu'il ne publie pas de lui même sur internet un siècle après les faits ...

Et puis sur le site internet, il y a une rubrique qui explique clairement que Frederic B. fut bien un combattant réel, que les sources travaillées sont authentiques, etc. Rien n'est caché. Les médias qui ont parlé du projet, comme France Inter ou le Nouvel Obs., ne s'y sont ainsi jamais trompés Et vous même non plus... je crois donc le danger de confusion très faible ...

Pourquoi twitter, alors ? Soyons francs... d'autres formats existent. Depuis longtemps. Et demeurent très utilisés. Il s'agissait d'experimenter, de sortir des sentiers battus, mais aussi de toucher un public large, pour faire revivre au mieux la mémoire de Frederic. Ce choix n'est pas plus illogique qu'un autre. Et lorsque l'imperatif pédagogique entre en ligne de compte (car, une nouvelle fois, là est la première raison d'être de ce projet ^^), il devient même très pertinent. Les adolescents manient un outil qu'ils adorent mais apprenent à le faire autrement, avec responsabilité. Il faut bien comprendre que dans le cadre de l'enseignement, tout projet doit repondre au maximum d'objectifs possible. C'est le cas ici aussi. Le travail de la mémoire n'est qu'un objectif parmi d'autres La maitrise responsable des resaux sociaux en est un autre ...

Quant aux réserves émises par Elise49 ... je respecte votre ressenti relatif à vos aïeux. Mais il n'est nulle raison de la projeter sur Frederic B. Je travaille en collaboration étroite avec ses descendants et l'ensemble du projet est validé, étape après étape, par eux. Quant au "telescopage des époques" : suivre un compte n'est pas le relayer, ni le mettre en avant. D'autres comptes équivalents au notre existent, dont certains créés et animés par des institutions reconnues ... Ce n'est pas manquer de respect à ces valeureux combattants que de donner de l'écho - avec déférence et minutie qui plus est - à leur vécu. Au contraire, je le crois Nous les faisons revivre...nous les donnons à connaitre ... La question de la forme - qui ne peut plaire à tout le monde, j'en convient - ne doit pas nous faire oublier que nous partageons tous le même objectif de fond

Si vous aviez relevé une trahison de son vécu, des publications irrespectueuses, vos remarques seraient inattaquables mais ... j'avoue être désarçonné qu'en l'état l'on puisse sous-entendre que nous ne respections pas ces combattants à qui nous devons tant (mon propre arrière grand père fit cette guerre ... ma famille est une dynastie de sous-officiers ... j'ai une conscience aiguë de ces problématiques ^^).

Pour ce qui est du suivi du récit, enfin : comme indiqué en début de post, le compte twitter n'est pas seul. Il est couplé avec un site internet qui publie les écrits complets de Frederic B. Vous pourrez, en vous y rendant, lire son récit de façon suivie et fidèle Twitter n'est qu'un porte voix. Il ne résume pas le projet. Il ne doit pas être résumé seulement à ce support

Merci en tous les cas de vos encouragements et remarques !

Pour en savoir davantage quant à ce travail : http://www.aphg.fr/Enseigner-la-Grande-Guerre-les

[CD9362]

Bonsoir

Je comprend bien le projet, de les faire patienter et chercher, semaine après semaine, pour un travail dans la durée. Utiliser twiter, internet c'est ce que nous faisons tous, cela permet aux jeunes de voir qu'on peut utiliser ces moyens de communication pas uniquement pour raconter ses soirées ou insulter quelqu'un. Cela permet à tous de lire le travail des uns et des autres ! Et je pense que nos ancêtres il y a cent ans auraient également utiliser ce média, ils ont tant écrit , lettres, carnets ... Mais vraiment .... Mais pourquoi s'il s’appelle Frédéric Bernard on va moins s’identifier que Frédéric B ? ( sauf si B est Bouvier , comme le vous alors là oui je comprends ) (et puis anonymiser c'est vraiment laid comme mot ) mais tout cela ne sont que petits détails, peu importants au regard du reste du travail .
Alors je suivrai l'histoire vrai de Justin Bridou euh soyons sérieux de Frederic B
Cordialement
ADline
et puis bravo pour l’investissement personnel et professionnel !
[:cd9362]

[meremptah]

Comme dit plus haut... le public ce n'est pas moi, ni vous, ni quelque adulte que ce soit...

Le public visé, avant tout, ce sont ces adolescents qui font vivre le projet et ..... qu'il faut motiver (pas une mince affaire, croyez moi ^^). Ces jeunes biberonés aux séries tv, impatients, qui consomment tout très vite. Le suspense maintenu par le fait d'avoir rendu Frédéric anonyme est vital. Sans lui, en 2 clics, dès le debut de l'année, ils auraient tout su de son sort. Et auraient perdu beaucoup de leur intérêt pour ce personnage réel. Alors que là...chaque semaine, ils étaient impatients de savoir.... "que lui est-il arrivé ces derniers jours ? A-t-il été blessé ? Va-t-il bien ? ". Ce procédé est, malheureusement ou non, pedagogiquement indispensable.

Les héritiers ne s'y sont pas trompés. Ils ont retiré l'intégralité des carnets de Frederic qu'ils avaient mis en ligne, pour éviter qu'un banal copié-collé du texte ne mette les élèves sur la voie. De même le fameux site du Chimiste, qui publie toujours les débuts des carnets de Frederic, a supprimé son nom de famille, remplacé comme sur nos supports par un simple "B." Toujours en anticipant la grande debrouillardise de nos têtes blondes Le site a aussi supprimé son Etat civil (date de naissance, de décès, etc.).

Ne reste que l'essentiel : ces 4 annees dans lesquelles nos jeunes se plongent avec une ardeur que je leur ai rarement connue ....

Je comprends que vous soyez curieuse et ayez l'envie de savoir à qui vous avez à faire mais ... comme écrit quelque part sur le site... le mystère du nom sera révélé à tous une fois le Centenaire passé (ou plus tôt s'il venait à disparaitre avant l'armistice ... : vous voyez, le suspense, toujours le suspense... ^^ De même que Frederic ignorait le 27 juillet 1915 ce qu'il lui arriverait le lendemain... j'ai à coeur, dans un esprit d'identification - oui ! - que ceux qui suivent son récit disposent du moins de moyens possibles de savoir ce qu'il pourrait publier les jours à venir, ce qui pourrait lui arriver ... même si je concède qu'en sachant s'y prendre on peut retrouver de qui il s'agissait mais si vous le trouvez ..... chut ... conservons le mystère pour le plus grand nombre ^^ ! )