Ossuaire de Douaumont et respect.

[rslc55]

Bonsoir

Comme moi et des touristes présents ce jour là, beaucoup d'entre vous sont scandalisés. Cependant, je ne veux pas par ce fil, faire le procès de l'Armée, ayant moi aussi porté l'uniforme pendant plus de 30 ans. Aussi, je souhaiterais que les intervenants ne s'expriment que sur les faits. Cependant, ils doivent être dits afin d'éviter qu'ils ne se reproduisent. Ils ont été commis le 20 avril vers 13 heures. Une P4 accompagnait le groupe. Le lendemain, ils étaient au Mémorial de Verdun, la P4 garée sur le parking en face avec les occupants qui somnolaient à l'avant....certainement vaincus par la fatigue ou le soleil de plomb qui brillait ce jour là.
Tous les militaires ne sont pas comme ceux que j'ai vus mais portant l'uniforme par leur comportement, ils jettent néanmoins le discrédit sur l'Armée française. Je ne sais pas ce que penserait de cela, l'ex sénateur de la Meuse, devenu ministre de la défense.
Cordialement
Pierre

[Cuchlainn]

Bonsoir,

Des scolaires en visite ainsi que des touristes étrangers m'ont également fait part de leur étonnement (pour rester poli) devant cette attitude plus qu' irrespectueuse de la part de soldats français vis à vis de leurs aînés venus mourir à Verdun.

Le monde à l'envers, quoi !
Histoire de ne pas être juste redondant avec ce qui a été dit, prenons cela comme une note d'espoir, si les scolaires ont été choqués par l'attitude des militaires, c'est bien que toute trace de respect n'a pas disparu chez les jeunes générations.
Je pense d'ailleurs qu'au-delà d'une attitude contraire au plus élémentaire savoir-vivre, c'est moins le respect qui s'est perdu que le sens. A ce qui ne fait pas sens, on ne peut témoigner qu'une apparence de respect, une façade qui ne présente pas beaucoup d'intérêt.
On aurait sans doute pu engueuler ces hommes et les faire claquer des talons; ça n'aurait rien avancé au fond du problème. C'est le sens qui est perdu. S'il est retrouvé, le respect vient tout naturellement. Et cela ne concerne pas que 14-18, loin s'en faut.

Cdlt
Cyrille

[IM Louis Jean]

Bonsoir à toutes et à tous,

<<ricanements>>
La P4 arborait un symbole genre rectangle encadré de chiffre et lettres : peut-on savoir lequel?

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

[RADET Frederic]

Bonsoir à toutes et à tous,

encore un sujet prompt à la polémique...pour pas changer...!
Merci Mr SRLC 55 !!!!!!!!!!!!!!!

FR

[Hotchkiss62]

Attention, je n'ai pas voulu attaquer les militaires... Je m'excuse platement si j'ai bléssé involontairement des personnes...

J'ai le plus grand respect pour les institutions, étant moi meme en uniforme! Mais je voulais simplement souligner le fait que, meme s'il y a encore des jeunes soldats respectueux, beaucoup trop sont à l'armée parce qu'il ont vu de la lumiére et c'est tout... Ce qui n'enléve rien au mérite des autres je le souligne.

Cordialement

[IM Louis Jean]

Bonsoir à toutes et à tous,

Je ne vois pas de polémique dans ce sujet, enfin pas vraiment. Je partage l'indignation de SRLC55. L'adage dit "il n'y a pas de mauvais soldats, il n'y a que de mauvais chefs" cela est très souvent vrai, pas toujours, rien n'est tout blanc ou tout noir, mais dans ce cas j'estime qu'il s'applique.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

[RADET Frederic]

Bonsoir Louis-Jean,

je vois surtout le "besoin récurrent" de ce monsieur pour des sujets qui feront d'une manière comme d'une autre, non pas un débat, mais le plus souvent un début de polémique, pour ne pas dire de "bordel"...
Jusqu'a présent je n'ai jamais relevé, mais un moment donné, faut dire les choses...!
Le gros probléme, c'est que que la réplique ne se fera pas attendre...
La contre-batterie va venir...ce qui donnera une "tribune" à tous ceux qui veulent donner la leçon...

Mais bon, une fois sur trois ou sur cinq...en général, je prend le risque...
Comme ce sujet, je pense que cela n'apporte rien à ce Forum...mais tant pis...

Bonne soirée,
Frédéric

[Piou-Piou]

Bonsoir à toutes et tous,

Je pense que tout à été dit, fait divers malheureux parmis la centaine, nous nous éloignions de ce qui nous préocuppe 1914-1919. C'est à l'institution et la hiérarchie de juger pas nous, s'il devient facile de juger il en devient plus difficile d'exécuter.

Les chiens aboies, la caravanne passe, il n'y à pas d'hirondelles qui volent au pôle nord.
Honneur et Patrie. Salutations Martial.

Cordialement.
Phil.

P.S : n'étant point modérateur, j'aimerais que ce sujet soit clos. Les Anciens comprendront.

[Patrice Pruniaux1]

Bonsoir,
Moi qui ai porté un uniforme pendant 40 ans, un oncle tué à Verdun, un Grand Père et un autre oncle combattants de Verdun je comprends parfaitement Pierre.
Si il est vrai qu'il ne faut pas généraliser à partir d'un seul fait, il n'en demeure pas moins que les militaires d'aujourd'hui doivent être les premiers garants et représentants du respect pour nos Anciens, et des valeurs de ceux qui sont morts pour la Patrie qu'ils doivent défendre.
Si ces paroles de notre Hymne national...

" Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre! "

... ne veulent rien dire pour eux, qu'ils démissionnent.
P. Pruniaux.

[terrasson]

[Bonjour à tous je sais.... je suis hors jeu mais il y a plein de choses à mediter

"Que sont les héros devenus ?" L'armée française s'interroge sur la disparition de la figure du héros, au moment où ses soldats sont exposés sur plusieurs fronts et subissent de Lourdes pertes en Afghanistan.

Le corps du caporal-chef Alexandre Rivière, 56e Français mort, à 23 ans, en Afghanistan dans l'explosion le 20 avril d'une mine artisanale, a été rapatrié dans l'indifférence mardi. Loin de l'hommage populaire qui accompagne aux Etats-Unis ou au Canada le retour des militaires tués au combat.

Une "indifférence" qui, selon le chef d'état-major de l'armée de terre, le général Elrick Irastorza, "caractérise désormais le plus souvent la relation entre le soldat et la Nation".

"Nos soldats le vivent mal par rapport au sacrifice qu'ils consentent dans leur vie de tous les jours et bien sûr en opération", a-t-il estimé à l'occasion d'une journée d'études de la revue Inflexions, mercredi à l'Hôtel de Invalides à Paris.

Frédéric Pons, spécialiste des questions de Défense, voit dans le peu d'écho que suscite la mort des soldats français en Afghanistan "la négation de ces soldats morts au combat, pas seulement par la faute des médias".

"Il y a l'envie de ne pas trop en parler parce qu'il y a des interrogations très fortes" sur la présence française en Afghanistan, souligne-t-il.

Avec la suspension de la conscription, en 1997, et la professionnalisation des armées, les liens se sont distendus entre la population et les militaires.

Comme si ces derniers ne faisaient plus qu'un métier comme un autre, avec des risques qu'ils sont payés pour assumer, loin des "héros" que la France mettaient autrefois en avant pour renforcer la cohésion nationale.

La société, qui fait d'un sportif, d'un pompier, d'un navigateur ou d'un humanitaire un exemple, ne suscite plus de héros militaires, constatent plusieurs spécialistes réunis par Inflexions.

Le fait divers a remplacé depuis longtemps le fait d'armes à la une des journaux. "La mort au combat était autrefois une mort glorieuse, elle est en passe de devenir une simple mort violente, voire douteuse", s'inquiète le général Irastorza.

Si les militaires n'ont pas le monopole de l'héroïsme, l'armée française a suscité des héros jusqu'au lendemain de la Seconde guerre mondiale.

La cassure s'est produite après-guerre avec les conflits coloniaux, en Indochine ou en Algérie. Guerres sales, et surtout guerres perdues, enfouies dans la mémoire nationale.

"Plus que jamais, l'armée a besoin de héros", souligne pourtant le général Jean-René Bachelet, qui a oeuvré pour la reconnaissance par le grand public de Tom Morel, tué en 1944 à la tête du bataillon des Glières, à 29 ans.

Les sociétés sont plus ou moins créatrices de héros, "ces personnages ordinaires qui font des choses extraordinaires" et portent les Vertus que l'on veut inculquer au plus grand nombre. Les Etats-Unis, grands producteurs de héros, portent régulièrement leurs aventures au cinéma.

"La France passe par des périodes d'exaltation et des phases de silence à peu près absolu, comme c'est certainement le cas actuellement", analyse le colonel Michel Goya, qui regrette "une réticence culturelle à mettre nos propres soldats en avant". En Afghanistan, note-t-il, les combats fragmentés, au milieu des populations, obligent les armées occidentales "à corseter les missions pour réduire au maximum les risques" et laissent peu de place à l'héroïsme.( source article paru sur la messagerie voila)

Respectons les morts pour la France

Les soldats qui luttèrent à Verdun pour la France et pour la Victoire pouvaient
prier des Dieux différents on les ignorer, mais la gloire et la mort
n’étaient pas plus juives que chrétiennes ou musulmanes ou athées, et pas
davantage royalistes ou républicaines.
Que la fin de la guerre venue, chacun ait souhaité que soient rappelées
concrètement toutes les forces spirituelles unies pour la victoire, quoi de plus
naturel. Verdun était la bataille de toute la France et de tous les Français. Elle
incarne et symbolise la Grande guerre.
Honneur a toi Jeune Caporal chef Riviere
Bon premier Mai à tous
adischats