Bonjour Ddumont,
Chaque coup de main apporte toujours quelque chose, alors merci de nous aider à avancer.
Amicalement,
Jef
Colonel Coquelin de Lisle
Re: Colonel Coquelin de Lisle
"Désormais je sais enfin que tous ces morts, ces Français et ces Allemands, étaient des frères, que je suis leur frère" Ernst Toller
Le blog du 232e RI http://232emeri.canalblog.com/
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- - Joel Huret -
- Messages : 2179
- Inscription : mar. août 31, 2004 2:00 am
Re: Colonel Coquelin de Lisle
Bonjour Jef, bonjour à tous,Bonjour Ddumont,
Chaque coup de main apporte toujours quelque chose, alors merci de nous aider à avancer.
Amicalement,
Jef
Jef pour répondre à ta question posée par m.p
Coquelin de Lisle était capitaine au 131e de Ligne en 1902 ( capitaine à compter du 19 mai 1895)
En 1903 il est capitaine d'infanterie hors cadre attaché à l'état-major de la 22e division à Vannes (11e C.A.)
Général commandant la division : Lebon , chef de l'état-major Trinité-Schillemans ( chef de bataillon dinfanterie h.c.).
Bien cordialement, Joël
Re: Colonel Coquelin de Lisle
Bonjour Joel,
Le fil remonte tranquillement et les infos se précisent, merci à toi et à tous les autres amis du forum qui nous sont d' une aide precieuse,
amicalement,
Jef
Le fil remonte tranquillement et les infos se précisent, merci à toi et à tous les autres amis du forum qui nous sont d' une aide precieuse,
amicalement,
Jef
"Désormais je sais enfin que tous ces morts, ces Français et ces Allemands, étaient des frères, que je suis leur frère" Ernst Toller
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Re: Colonel Coquelin de Lisle
Bonsoir à tous.Le colonel de Lisle avait 4 enfants : Pierre, Louis, Anne et Charlotte. Présentation : je suis le fils d'Anne. Un immense merci à Hannibal et Jef52, mes deux "assistants" super motivés (et super sympas) qui m'aident (et réussissent) à retracer le parcours de mon grand-père depuis sa sortie de Saint Cyr. Je ne fais que leur envoyer quelques modestes documents familiaux. . Merci aussi à Joël qui vient de m'apporter des éléments essentiels sur le Forum : je savais depuis peu qu'il avait été nommé à Vannes, mais sans autre précision. Par contre, je viens de retrouver une de ses cartes de visite sur laquelle il est imprimé :
Paul C d L
Capitaine d'Infanterie Breveté d'Etat-major
Officier d'Ordonnance de M. le Général Cdt la 12me Brigade d'Infanterie
Caen
J'ignorais qu'il avait servi à Caen. Et il n'y a pas de jmo avant la mobilisation pour en savoir plus sur cette brigade. Mais je suis sûr qu'il y a parmi vous des experts pour m'orienter sur de bonnes pistes, n'est-ce pas ? Grand merci également à Ddumont, Claude bay, et spécialement à Mike55 qui, grâce à ses photos, m'a permis de constater que la plaque tombale de mon grand-père à la nécropole de Douaumont ne comportait plus les deux énormes erreurs que j'avais constatées en 2002. Après courrier et dossier en béton, on m'avait enfin répondu que la plaque avait été changée, mais je n'en avais pas la preuve...
Bon mois de février à chacun.
Patrick
Paul C d L
Capitaine d'Infanterie Breveté d'Etat-major
Officier d'Ordonnance de M. le Général Cdt la 12me Brigade d'Infanterie
Caen
J'ignorais qu'il avait servi à Caen. Et il n'y a pas de jmo avant la mobilisation pour en savoir plus sur cette brigade. Mais je suis sûr qu'il y a parmi vous des experts pour m'orienter sur de bonnes pistes, n'est-ce pas ? Grand merci également à Ddumont, Claude bay, et spécialement à Mike55 qui, grâce à ses photos, m'a permis de constater que la plaque tombale de mon grand-père à la nécropole de Douaumont ne comportait plus les deux énormes erreurs que j'avais constatées en 2002. Après courrier et dossier en béton, on m'avait enfin répondu que la plaque avait été changée, mais je n'en avais pas la preuve...
Bon mois de février à chacun.
Patrick

Patrick Fournié
Re: Colonel Coquelin de Lisle
Bonjour à toutes et tous,
Je prends la suite de Patrick pour vous informer que les premiers résultats de nos recherches, ainsi qu' une petite partie des documents familiaux qu' il a eu la gentillesse de nous offrir
sont en ligne sur mon blog.
Amicalement,
Jef
Je prends la suite de Patrick pour vous informer que les premiers résultats de nos recherches, ainsi qu' une petite partie des documents familiaux qu' il a eu la gentillesse de nous offrir

Amicalement,
Jef

"Désormais je sais enfin que tous ces morts, ces Français et ces Allemands, étaient des frères, que je suis leur frère" Ernst Toller
Le blog du 232e RI http://232emeri.canalblog.com/
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Re: Colonel Coquelin de Lisle
Bonjour. Je vais réveiller ce vieux topic, ainsi que Jef et Hannibal. Du moins j'espère.
a) En tant que chef d'état-major du 2ème GDR (Gal Léon Durand, puis Gal Joppé), le Lt-colonel de Lisle dépendait directement de Foch (20ème Corps) pour la défense du Grand Couronné. Il n'a pas été son aide de camp ni son officier d'ordonnance. Par contre, madame de Lisle (ma gm maternelle) et madame Foch se rendaient régulièrement visite à Paris.
b) Par une lettre (dont j'ai la copie) de 1910, c'est le Gal Lebon du conseil supérieur de la guerre qui "pistonne" le chef de bataillon de Lisle pour enseigner la géographie et la géologie à l'école de guerre dont Foch était alors le directeur.
Plus tard, à la fin de 1915, alors qu'il commande la 255ème brigade, des pelotons d'instructeurs sont créés et fonctionnent à Magnières sous son autorité. Mais, un sous-officier qui n'a pas été sélectionné se plaint à son député, qui écrit au ministre, qui lui-même demande un rapport au colonel de Lisle... Ce dernier, qui était très apprécié de ses hommes mais qui n'aimait pas trop qu'on lui marche sur les pieds, répond ce qui suit (brouillon manuscrit trouvé dans ses papiers personnels) :
Confidentiel
a) En tant que chef d'état-major du 2ème GDR (Gal Léon Durand, puis Gal Joppé), le Lt-colonel de Lisle dépendait directement de Foch (20ème Corps) pour la défense du Grand Couronné. Il n'a pas été son aide de camp ni son officier d'ordonnance. Par contre, madame de Lisle (ma gm maternelle) et madame Foch se rendaient régulièrement visite à Paris.
b) Par une lettre (dont j'ai la copie) de 1910, c'est le Gal Lebon du conseil supérieur de la guerre qui "pistonne" le chef de bataillon de Lisle pour enseigner la géographie et la géologie à l'école de guerre dont Foch était alors le directeur.
Plus tard, à la fin de 1915, alors qu'il commande la 255ème brigade, des pelotons d'instructeurs sont créés et fonctionnent à Magnières sous son autorité. Mais, un sous-officier qui n'a pas été sélectionné se plaint à son député, qui écrit au ministre, qui lui-même demande un rapport au colonel de Lisle... Ce dernier, qui était très apprécié de ses hommes mais qui n'aimait pas trop qu'on lui marche sur les pieds, répond ce qui suit (brouillon manuscrit trouvé dans ses papiers personnels) :
Confidentiel
Patrick Fournié
Re: Colonel Coquelin de Lisle
erreur de manip, comme dab... Donc je continue
confidentiel 15-1-16
au Ministre de la guerre
En réponse aux questions posées par le bordereau n° 142 D émanant du Cabinet du Ministre de la guerre en date du 9 janvier 1916 j'ai l'honneur de vous rendre compte des faits suivants :
1/ L'extrait de la lettre du Député jointe au bordereau dit ceci : "... il s'agit cette fois du 168ème où le colonel Coquelin de Lisle prêche l'exemple ".
Or je commande la 255ème brigade dont fait partie le 168ème ; il semble donc qu'il y ait là une première confusion.
2/ Le propos "c'est encore une de ces sales têtes du Midi" ne peut m'être imputé car je n'ai ni l'habitude d'user ni le souvenir d'avoir jamais usé d'une telle locution vis à vis de qui que ce soit.
Chaque jour je passe plusieurs heures aux tranchées, interrogeant mes hommes sur leur service, leurs besoins, leur famille, leur pays, et selon le cas je leur distribue des éloges ou des réprimandes pour maintenir parmi eux le bon esprit et la discipline. Depuis bientôt 18 mois je combats avec ces hommes venus de tous les coins de France. Il ne m'est jamais venu à l'esprit de faire des catégories parmi eux selon la province dont ils sont originaires. La seule différence que j'établirais entre eux est la manière dont ils accomplissent leur devoir: l'immense majorité l'accomplit d'une façon qui fait mon admiration, tandis que ceux qui ne le font pas constituent une infirme minorité, et là je le leur reproche. Mais il n'est aucunement question d'origine.
3/ En ce qui concerne l'écartement systématique des gradés du Midi de certains emplois, ce n'est plus une accusation contre moi, mais une accusation contre tout le corps des officiers d'un Régiment qui a donné le plus bel exemple de sacrifice au pays pendant toute la campagne, et notamment le 25 septembre dernier où à cette seule attaque il a perdu 42 officiers sur 48 présents au feu.
Je joins le conpte-rendu du lieutenant-colonel commandant le 168ème qui indique comment s'est exercé le choix des officiers pour ces instructeurs à envoyer au dépôt. Le choix s'est naturellement porté sur les gradés qui s'étaient fait remarquer devant l'ennemi et par leur aptitude à donner l'instruction.
Il n'est venu à aucun de ces chefs la pensée d'éliminer systématiquement les gradés méridionaux puisqu'ils en ont désigné cinq sur vingt. C'est là la meilleure réponse à faire à l'accusation infamante dont nous sommes l'objet.
A mon avis, le plaignant est un mauvais gradé qui veut fuir le front et qui joue un air inconnu jusqu'ici dans mes héroïques régiments : la persécution contre les Méridionaux.
C'est un soldat indigne qui a commis une faute militaire très grave en cherchant à jeter la suspicion sur ses chefs en n'envoyant pas sa réclamation à mon chef hiérarchique selon les prescriptions du Décret sur le service intérieur, et en s'adressant de prime abord pour une question d'ordre disciplinaire à une personnalité étrangère à l'armée.
En conséquence, je demande qu'une sanction sévère lui soit infligée pour sa mauvaise action et qu'il soit éloigné de ma belle Brigade.
Il n'y est pas à sa place car il y apporte un esprit qui ne peut que l'affaiblir en diminuant l'accord intime existant jusqu'à présent entre les chefs et les soldats.
Ci-joint : le bordereau n° 142 D
l'extrait de la lettre du Député au Ministre
la notification n° 2115 B du général commandant la 128ème DI
le compte-rendu du Colonel commandant le 168ème
confidentiel 15-1-16
au Ministre de la guerre
En réponse aux questions posées par le bordereau n° 142 D émanant du Cabinet du Ministre de la guerre en date du 9 janvier 1916 j'ai l'honneur de vous rendre compte des faits suivants :
1/ L'extrait de la lettre du Député jointe au bordereau dit ceci : "... il s'agit cette fois du 168ème où le colonel Coquelin de Lisle prêche l'exemple ".
Or je commande la 255ème brigade dont fait partie le 168ème ; il semble donc qu'il y ait là une première confusion.
2/ Le propos "c'est encore une de ces sales têtes du Midi" ne peut m'être imputé car je n'ai ni l'habitude d'user ni le souvenir d'avoir jamais usé d'une telle locution vis à vis de qui que ce soit.
Chaque jour je passe plusieurs heures aux tranchées, interrogeant mes hommes sur leur service, leurs besoins, leur famille, leur pays, et selon le cas je leur distribue des éloges ou des réprimandes pour maintenir parmi eux le bon esprit et la discipline. Depuis bientôt 18 mois je combats avec ces hommes venus de tous les coins de France. Il ne m'est jamais venu à l'esprit de faire des catégories parmi eux selon la province dont ils sont originaires. La seule différence que j'établirais entre eux est la manière dont ils accomplissent leur devoir: l'immense majorité l'accomplit d'une façon qui fait mon admiration, tandis que ceux qui ne le font pas constituent une infirme minorité, et là je le leur reproche. Mais il n'est aucunement question d'origine.
3/ En ce qui concerne l'écartement systématique des gradés du Midi de certains emplois, ce n'est plus une accusation contre moi, mais une accusation contre tout le corps des officiers d'un Régiment qui a donné le plus bel exemple de sacrifice au pays pendant toute la campagne, et notamment le 25 septembre dernier où à cette seule attaque il a perdu 42 officiers sur 48 présents au feu.
Je joins le conpte-rendu du lieutenant-colonel commandant le 168ème qui indique comment s'est exercé le choix des officiers pour ces instructeurs à envoyer au dépôt. Le choix s'est naturellement porté sur les gradés qui s'étaient fait remarquer devant l'ennemi et par leur aptitude à donner l'instruction.
Il n'est venu à aucun de ces chefs la pensée d'éliminer systématiquement les gradés méridionaux puisqu'ils en ont désigné cinq sur vingt. C'est là la meilleure réponse à faire à l'accusation infamante dont nous sommes l'objet.
A mon avis, le plaignant est un mauvais gradé qui veut fuir le front et qui joue un air inconnu jusqu'ici dans mes héroïques régiments : la persécution contre les Méridionaux.
C'est un soldat indigne qui a commis une faute militaire très grave en cherchant à jeter la suspicion sur ses chefs en n'envoyant pas sa réclamation à mon chef hiérarchique selon les prescriptions du Décret sur le service intérieur, et en s'adressant de prime abord pour une question d'ordre disciplinaire à une personnalité étrangère à l'armée.
En conséquence, je demande qu'une sanction sévère lui soit infligée pour sa mauvaise action et qu'il soit éloigné de ma belle Brigade.
Il n'y est pas à sa place car il y apporte un esprit qui ne peut que l'affaiblir en diminuant l'accord intime existant jusqu'à présent entre les chefs et les soldats.
Ci-joint : le bordereau n° 142 D
l'extrait de la lettre du Député au Ministre
la notification n° 2115 B du général commandant la 128ème DI
le compte-rendu du Colonel commandant le 168ème
Patrick Fournié
- RADET Frederic
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- Inscription : lun. oct. 18, 2010 2:00 am
Re: Colonel Coquelin de Lisle
Bonsoir,
ci-dessous une photo dont la légende dit qu'en arrière plan on distingue le fort de Douaumont.
Je pense plutôt au secteur de la "Poudrière"...
En arrière plan il s'agirait donc de la crêtre de Froideterre, et à l'extréme gauche le secteur de la Chaume-Chana.
Le zoom sur les deux entrées du magasin de secteur, à droite ruine du Poste de garde...

Qu'en pensez-vous ?
Cordialement,
Frédéric
ci-dessous une photo dont la légende dit qu'en arrière plan on distingue le fort de Douaumont.
Je pense plutôt au secteur de la "Poudrière"...

En arrière plan il s'agirait donc de la crêtre de Froideterre, et à l'extréme gauche le secteur de la Chaume-Chana.
Le zoom sur les deux entrées du magasin de secteur, à droite ruine du Poste de garde...

Qu'en pensez-vous ?
Cordialement,
Frédéric
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
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Re: Colonel Coquelin de Lisle
Bonjour à tous
Pour confirmer certaines réponses et son parcours
http://www.culture.gouv.fr/LH/LH045/PG/ ... 64v001.htm
cordialement
alain
Pour confirmer certaines réponses et son parcours
http://www.culture.gouv.fr/LH/LH045/PG/ ... 64v001.htm
cordialement
alain
alaindu 512010
Re: Colonel Coquelin de Lisle
Bonsoir à tous,
A propos du colonel Alexandre Paul Coquelin de Lisle, V. également ici —> pages1418/qui-cherche-quoi/rosette-suje ... htm#t39012
Bien amicalement à vous,
Daniel.