Mitraillette en 18 ?!

[valier]

Bonsoir à tous,

Si j'en crois wikipedia, le MP 18 fut construit à 30 000 pièces par Bergmann; mais fut-il déployé sur le front à cette hauteur ?

A priori, je ne l'ai jamais vu en photo entre les mains d'un soldat de 1918 ou des révolutionnaires/contre-révolutionnaires de 1919.

Merci pour vos réponses et à +

[terrasson]

bonsoir a tous
il est vrai que j ai oublié la munition....qui peut etre celle du calibre du pistoletPistolet de 9m/m modele 1950 pistolet mitrailleur de 9m/mmodele 1949 memes munitions
pistolet de 7,65m/m mle 35A ouS pistolet mitrailleur de7,65 modele 1935.................
Désolé pour cet oubli
cordialement christian Terrasson

[Jean27]

Bonsoir
dans le dictionnaire Robert de la langue française qui indique la première utilisation des mots, il est écrit au mot mitraillette :
"(Vers 1935, de mitrailleuse par substitution d'un suffixe diminutif) Terme militaire : arme à tir automatique portative, officiellement nommée pistolet-mitrailleur (P.-M.)"

[TURPINITE]

Bonjour,
voilà, officiellement Pistolet Mitrailleur.
j'en connais plus d'un qui se sont pris des coups de pied où je pense, lorsqu'il parlait de mitraillette lors du service militaire!
Après le civil fait ce qu'il veut, calculatrice = calculette, etc.....
De toute façon, c'est la grande mode en France de mettre une terminaison en ette, dès que quelque chose est plus petit que!
Amicalement
Florian

[terrasson]

bonjour jean bonjour mr Mercadal
Jean:
ce que vous dites et apportez est vrai mais le terme officiel vrai utilisé dans les armées afin de désigner une "mitraillette" est bel et bien pistolet mitrailleur.(PM DE 9M/M MLE 1949)Une arme est désignée: par son genre, son calibre, son modele
Mr Mercadal :
certains lots de munitions 9m/m ne pouvaient pas etre utilisés dans les pistolets automatique de 9m/m mle 1950 et plus tard dans les PA MAS G1 ceci du au chargement de la munition propice a l augmentation de la Vitesse initiale V0 et a la pression dans la chambreCeci avait pour conséquences l augmentation de la déterioration des culasses des pistolets a hauteur de l axe de l extracteur(Glissieres fabriquées a chatellerault) et le fissure des glissieres au niveau du logement du ressort récupérateur sur l extérieur (Glissieres fabriquées a st etienne).D autres parts les munitions traceuses étaient interdites d emploi dans les pistolets automatique du fait de la longueur du canon et du chargement de cette munition.Tout ceci etait bien sur mentionné sur les bons de munitions.Toutes ces munitions pouvaient etre utilisées dans le pistolet mitrailleur.Le diametre nominal de l ame du canon était superieur de pas beaucoup 1/100 de mm environ a celui du pistolet automatique
cordialement christian terrasson

[ALVF]

Bonsoir,

Les termes militaires modernes définissent nettement les catégories d'armes des combattants mais, en 1914-1918, la précision du vocabulaire n'est pas aussi nette:

-on trouve des confusions entre les notions de "mitrailleuses" et de "fusils-mitrailleurs",en 1917,le Capitaine de Gramont-Lesparre,instructeur à l'école de mitrailleurs de la IV° Armée, note que ,même dans les documents officiels,on désigne sous l'un ou l'autre nom la mitrailleuse légère allemande 08-15.

-en 1923,lors de l'expérimentation à plusieurs centaines d'exemplaires du fusil-mitrailleur Madsen dans l'armée française,une instruction officielle indique que cette arme est baptisée "fusil-mitrailleur" à titre provisoire mais qu'en cas d'adoption, elle serait appelée "mitrailleuse portative".Cette arme danoise avait d'ailleurs été employée par les alliés mais aussi par l'Allemagne pendant la guerre.

-un témoignage d'un officier général parle aussi souvent de "mitraillette",ainsi dans son livre "La guerre de mouvement-1918", le Général H.Colin,commandant de l'Infanterie Divisionnaire ID 62 (mais aussi vieux fantassin,ancien Commandant au 26° RI en 1915) mentionne à de nombreuses reprises la prise de "mitrailleuses et de mitraillettes" par ses troupes, pour la première fois le 12 avril 1918.

Il est difficile de savoir si le terme "mitraillette",employé dans ce livre et dans d'autres, désigne vraiment une MP 18,apparemment introduite à la fin du printemps 1918 ou une autre arme légère du type pistolet long à crosse très répandu dans l'armée allemande mais ne tirant pas par rafales (pistolets Mauser,P 08 long,etc...).
Le pistolet-mitrailleur MP 18 n'est vraiment apparu en nombre significatif que dans les deux derniers mois de la Guerre.On le verra beaucoup aux mains des divers corps militaires irréguliers des années 1919-1920.Une photo de la garde au drapeau de la Brigade Ehrardt lors du putsch de Kapp en 1920 montre plusieurs faisceaux de MP 18 dans les rues de Berlin.
En résumé,si un général français parle de "mitraillette" pendant la guerre de 1914-1918,celà signifie bien que ce terme était admis à l'époque...car pour la période contemporaine,voir les commentaires de Turpinite!

Cordialement,G.F.

[Stephan @gosto]

Bonsoir,

En résumé,si un général français parle de "mitraillette" pendant la guerre de 1914-1918,celà signifie bien que ce terme était admis à l'époque.

Oui, il l'était. Par exemple dans les notes d'un mitrailleur (C.M. 1 du 74e R.I.) qui, en tant que mitrailleur devait faire la différence entre ce qui était communément appelé mitrailleuse ou mitraillette, on retrouve bien ce terme :

19 juillet 1918

Les boches s’enfuient sous le feu des unités du 2e bataillon.

Départ au petit jour, avec préparation légère d’artillerie. L’élément de droite prend Villers-le-Petit ; nous continuons la progression, prenant les hauteurs sans beaucoup de mal, traversant les champs de blé (étant en deuxième vague).

La fatigue se fait sentir pour nous, mitrailleurs marchant avec les compagnies d’infanterie qui, elles, vont de bon pas, nullement chargées. Avant de franchir une bonne crête qui est l’avant dernière de l’objectif à atteindre pour la journée, nous creusons des trous individuels que l’on occupe pendant quelques heures, pendant que les patrouilles mettent l’arrière-garde ennemie en fuite – ces dernières étant toutes munies de mitraillettes.

Amicalement,

Stéphan

[pouldhu]

Bonjour à tous, merci pour toutes vos explications, Florian, l'artillerie a eu de la chance, mais qu'en est-il des buveurs de bières ? Si je bois une cannette (25 centilitres) cela veut-il dire qu'une boutanche de 75 (pas le canon) est une canne ?
Cordialement,
Gilles.

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour
En passant, une autre apparition de la mitraillette : (JMO du 401RI, site Mémoire des hommes,

Cordialement
Alain

[fenec02]

Bonjour;

Pour exemple de pistolet mitrailleur nous avons:
- le pistolet mitrailleur allemand Bergmann MP18/I ( 8 à 10 piéces livrés à la fin du conflit)
la maxim légére allemande, le chauchat français.
Voilà peut etre les mitrailleuse dont il est fait mention
cordialement;
bruno