A7V n° 542 Elfriede récupéré par l'AS 101 à Villers-Bretonneux

ALVF
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Re: A7V n° 542 Elfriede récupéré par l'AS 101 à Villers-Bretonneux

Message par ALVF »

Bonsoir,

Deux photographies de l'A7V Nr 527 "Lotti":
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Contrairement à la légende de la carte postale, "Lotti" a bien été détruit le 1er juin 1918.
Cordialement, Guy.
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Tanker
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Re: A7V n° 542 Elfriede récupéré par l'AS 101 à Villers-Bretonneux

Message par Tanker »

Bonsoir,

Guy ayant scanné sa photo d'Elfriede manière professionnelle, des détails intéressants de la photo sont maintenant parfaitement lisibles. Ils démontrent que les accompagnateurs du char, désignés par l'AS, avaient le sens du commerce . . .

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On peut en effet lire (détails 2 et 3) la remarque suivante (répétée deux fois) : "N'oubliez pas le dépanneur après avoir visité le char"

Rien n'indique que les accompagnateurs aient fait fortune avec les pièces qu'ils ont, peut-être, ramassé ou s'il ne s'agissait que d'une boutade de leur part. Il est aussi possible qu'ils soient restés avec le char pour la durée de l'exposition. Inévitablement des visites ont du être proposées à quelques autorités et il parait évident que des commentaires de personnels ayant travaillé sur le char (et connaissant les modèles français) pouvaient être appréciés. Il semble que, sur la place de la Concorde, l'inscription avait été effacée.

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Les deux inscriptions ne sont visiblement pas de la même main et la signature est difficile à lire. Il ne semble pas que ce soit le dépanneur de l'AS 101 qui était à Villers-Bretonneux et Saleux : le 2° classe Bécue.
En tout logique, après le départ du char pour Bourron, l'équipe de dépannage a du rejoindre son unité à Gouy les Groseillers. Cependant ces hommes venaient d'acquérir une expérience sur ce char allemand et il n'est donc pas impossible que les principaux techniciens aient suivi le char à Bourron. Ils avaient un savoir-faire à transmettre qui ne pouvait que faire gagner du temps aux futurs expérimentateurs.

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La troisième inscription est intéressante car elle est doublement signée. Son auteur est René Leruste, et il nous apprend qu'il appartient à la Section de Parc de l'AS 297. L'AS 297 était la Batterie de Parc d'AS du Grand Parc d'AS Camp de Bourron. . . . Il s'agit de la structure technique d'entretien des chars de ce camp.


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Le chef du détachement était peut-être ce Maréchal des Logis à la bouffarde que l'on aperçoit en arrière du Groupe. . . . .(détail 5) et dont il reste à découvrir l'identité.

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Les flêches mauves montre le marquage blanc fait autour des ouvertures de mitrailleuse. Il s'agit encore d'un marquage destiné à montrer les points que devaient atteindre les tirs d'armes d'infanterie.
Sur d'autres photos prise sur la place de la Concorde il est possible de voir que des découpent ont aussi été pratiquées à l'avant et à l'arrière. des éléments de blindage de 20 et 30 mm ont donc aussi été prélevés sur le char.

Ce petit exemple montre bien l'intérêt de numériser très gros. Cette photo n'est qu'une carte postale de qualité standard. Sur les photo Ecpa-D prises à Saleux le 18 Mai 1918, il est possible de voir qu'une bonne partie des inscriptions sont signées de la SRR 101. Tout n'est malheureusement pas lisible.
A suivre sur d'autres futures photos bien lisibles . . . .

Michel
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Tanker
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Re: A7V n° 542 Elfriede récupéré par l'AS 101 à Villers-Bretonneux

Message par Tanker »

Bonjour,

Voici l'extrait d'un mail du petit-fils d'un lieutenant du Tank Corps britannique, qui apporte quelques lumières sur la récupération d'Elfriede.

. . ./ . . . I was very interested to find photos and details of this tank on your website. I believe my grandfather - 2nd Lt Alfred Edward Ashworth of the Tank Corps - was in command of the British tank which assisted the French in 1918 to capture Elfriede, the first German tank ever to be captured. He was awarded the Croix de Guerre.

Il apparait bien que sans l'aide des Britanniques, les français auraient eu un peu de mal à récupérer Elfriede.
Et comme le précise F. Mitchell, dans son livre "Tank Warfare" (page 197), ce sont deux chars britanniques du Tank corps qui ont permis de relever Elfriede.

"The French considered various ways and means of dragging it (i.e. Elfriede) back, but decided that owing to its weight (45 tons) at least four Mark IV tanks with eight towing ropes, coupling shackles, and a few dozen sacks would be necessary, and, moreover, that it would be impossible except in daylight.

However the tempting prize was there waiting to be claimed and the 1st Battalion Tanks found the lure irrestisible; so one night two tanks, equipped with tackle, crept up to the trenches and out into no mans land.
Working without lights, and as silently as possible, with a low flying aeroplane helping to drown the noise of their engines, they managed to haul the prize back to a place of safety without a single casualty, although they were liable at any minute to have a few score guns open on them.


For this courageous and remarkable feat of engineering the officers and crews were awarded the Croix de Guerre by the general commanding the French Moroccan Division."

Les Saint Chamond dépannage de la SRR étaient alors occupés par des opérations de récupération au Sud d'Amiens. Par ailleurs, sans voie ferrée accessible au plus près du site, ces chars auraient eu beaucoup de difficultés à faire cet aller-retour sans problème.
Elfriede, après avoir été relevé par les chars Britanniques, a été remis en état par les mécanos français qui l'ont ramené à Saleux par voie routière.

Il est assez surprenant de voir que ni le JMO du Groupement II, ni le JMO de la SRR 101 ne font état de cette importante coopération.
Visiblement les français ne tenaient pas tellement à médiatiser ce moment de la récupération du char.
Il ne semble pas exister de documents français précisant à quel niveau et par qui a été décidée et organisée cette aide britannique.

La seule trace de cette coopération tient dans le fait que (JMO SRR 101 le 12 Juillet 1918) :
- les Lt Barsny et Cossin ont été décorés de la Military Cross
- Le MdL Vatinet, le Maitre-ouvrier Cherronnet et le Canonnier Bécue ont été décoré de la Military Medal.

Le relevage de nuit du char explique aussi pourquoi il ne semble pas exister de photos de cette partie du dépannage.
Visiblement les photographes et cameramen du SPA ont photographié et filmé le char avant son relevage. Ils l'ont ensuite phographié et filmé à Saleux.
S'il existe des photos d'Elfriede après son relevage et avant son départ pour Saleux par voie routière, cela ne peut-être que des photos privées de soldats français, anglais ou australiens.
Un jour, peut-être . . . . ! ! !

A plus - Michel
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Marc Pilot
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Re: A7V n° 542 Elfriede récupéré par l'AS 101 à Villers-Bretonneux

Message par Marc Pilot »

Bonjour

A gauche une série de noms de "l'équipe des As" ...

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Cordialement

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Tanker
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Re: A7V n° 542 Elfriede récupéré par l'AS 101 à Villers-Bretonneux

Message par Tanker »

Bonjour Marc,

Détail photo d'une de celles probablement prise par le SPA à Saleux.
Il y a, sans doute aussi des photos privées qui ont être réalisées à cette occasion.

Entre le 6 Mai et le 25 Mai 1918, tant à Villers-Bretonneux qu'à Saleux, une trentaine de photos ont été réalisées par
les photographes et cameramen du SPA (Renard, Samana-Chikli, Famechon et Bilowski).
Ils ont aussi filmé le char à 4 occasions (à Villers-Bretonneux et à Saleux).

Le film montré sur le site internet de la firme britannique Pathé est un des bouts de film sur Elfriede, tourné par les caméramen du Service Photographique de l'Armée.
La firme Pathé fabriquait les films qu'utilisait l'Armée française. Ce n'est pas elle qui réalisait les tournages . . . .

A ce jour, il ne semble pas qu'il y ait eu d'autres films d'autres ou d'autre photos que ceux réalisés par l'Armée française sur cet évenement.

Toutes ces photos et films sont disponibles en numérique à l'Ecpa-D (Fort d'Ivry) et dans une qualité qui surprend souvent ceux qui n'ont jamais
vu d'autres images que celles des revues d'époque ou d'autres films que les copies de copies ressassées par les sujets télévisés . . . .

Il n'existe apparemment aucune photo du char redressé dans la carrière et encore moins de cette opération de relevage qui s'est effectué de nuit.

Les seules dates bien fixées dans cette affaire sont celles de l'arrivée de l'équipe de la SRR le 4 Mai 1918, le départ du char vers minuit le 15 Mai 1918
et sa présence à Saleux le 18 Mai 1918.
Il n'est pas impossible que des photos aient été faites le 17 Mai 1918, lors du déplacement du char par voie routière sur Saleux.
Peut-être sortiront-elles un jour !

En ce qui concernant cette équipe des As, : "Jean Pinel, Alexandre Lann, Claude Nicolas, Louis Cachelet et Albert Mathon", ils ne font pas partie de l'équipe
de sauvetage, citée par le JMO de la SRR. Le char est resté un bon moment à Saleux et les curieux ont alors été nombreux à le visiter et le "tagger"

A plus - Michel
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Tanker
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Re: A7V n° 542 Elfriede récupéré par l'AS 101 à Villers-Bretonneux

Message par Tanker »

Voici un relevé (fait un peu trop rapidement) au fort d'Ivry. . . . . .
Les numéros de missions et de photos ainsi que le minutage des séquences film sont bons.
Ils manquent quelques noms de photographes et il y a peut-être quelques erreurs de dates. . . . .
Correction à suivre ultérieurement.

Photos :

Photos d'Elfriede à Villers-Bretonneux le 6 Mai 1918.
Référence mission : SPA 85 V
Photographe : Henri Bilowski
Photos n° : 3129 - 3130 - 3131 - 2632 - 3133

Photos d'Elfriede à Villers-Bretonneux le 7 Mai 1918.
Référence mission : SPA 73 L
Photographe : Albert Samana-Chikli
Photos n° : 3476 - 3477

Photos d'Elfriede à Villers-Bretonneux le 10 Mai 1918.
Référence mission : SPA 132 R
Photographe : Edmond Famechon
Photos n° : 4656 - 4657 - 4658 - 4659

Photos d'Elfriede à Saleux le 18 Mai 1918.
Référence mission : SPA 121 R
Photographe : Edmond Famechon
Photos n° : 4494 - 4495 - 4496

Photos d'Elfriede à Saleux le 18 Mai 1918.
Référence mission : SPA 124 R
Photographe : Edmond Famechon
Photos n° : 4470 - 4471 - 4472 - 4473 - 4474 - 4475 - 4476 - 4477 - 4478 - 4479

Photos d'Elfriede à Saleux le 18 Mai 1918.
Référence mission : SPA 125 R
Photographe : Edmond Famechon
Photos n° : ? ? ? ?

Photos d'Elfriede à Saleux le 25 Mai 1918.
Référence mission : SPA 74 L
Photographe : Albert Samana-Chikli
Photos n° : 3478 - 3479 - 3480 - 3481 - 3482

Films :

Films d'Elfriede à Villers-Bretonneux le 6 Mai 1918.
Référence mission : SPA 14.18 B 287
Cameraman : . . . . Renard
Séquence du film : de 7mn 57 sec. à 12 mn 41 sec.

Films d'Elfriede à Villers-Bretonneux le 8 Mai 1918.
Référence mission : SPA 14.18 A 62
Cameraman : Albert Samana-Chikli
Séquence du film : de 7mn 38 sec. à 8 mn 14 sec.

Film d'Elfriede à Saleux le 25 Mai 1918.
Référence mission : SPA 14.18 B 550
Cameraman : . . . .
Séquence du film : de 5 mn 36 sec. à 6 mn 51 sec.

Film d'Elfriede à Saleux 25 Mai 1918.
Référence mission : SPA 14.18 B 124
Cameraman : . . . .
Séquence du film : de 8 mn 13 sec. à 8 mn 38 sec.

pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/A ... 1068_1.htm
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Re: A7V n° 542 Elfriede récupéré par l'AS 101 à Villers-Bretonneux

Message par Tanker »

Bonsoir,

Une photo intéressante prise au camp d'Artillerie Spéciale de Bourron, probablement en Juillet 1918.
Cette photo confirme bien les types d'essais blindage, mentionné dans le rapport de Juillet 1918.

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Re: A7V n° 542 Elfriede récupéré par l'AS 101 à Villers-Bretonneux

Message par ALVF »

Bonjour,

Merci, Michel, pour cette photographie.
A noter également que ces essais entraînent sans délai l(juillet 1918) le retrait du service du canon américain de 37 mm "Bethlehem Steel", acheté en faible nombre par la France et confié à certaines "Equipes de Défense contre les chars d'assaut".
Ces équipes sont désormais exclusivement armées du canon de 75 modèle 1897, installé sur un chevalet spécial permettant le tir rapide dans un vaste azimut horizontal (chevalet "Filloux").Ces 75 anti-chars n'auront qu'une unique occasion de tirer sur des chars allemands (en fait des chars britanniques Mark IV de prise) lors de la dernière offensive allemande, le 15 juillet 1918 sur le front de Champagne.
Cordialement,
Guy François.
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delmi83
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Re: A7V n° 542 Elfriede récupéré par l'AS 101 à Villers-Bretonneux

Message par delmi83 »

Bonjour Michel, bonjour à tous,

Voici ce qui semble bien être le char Elfriede, au milieu d'autres prises de guerre...

On le retrouve donc place de la Concorde, on devine l'une des vasques des fontaines, à droite du lampadaire et un monument important sur la droite, probablement l'assemblée Nationale. Par contre, tous les graffitis ont disparu !

Merci encore pour vos commentaires appropriés.

Cette photo provient de la collection de Bernard Labarbe, qu'il a bien voulu mettre à disposition des membres du forum, merci à lui !

Cordialement

Michel

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marlain4648
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Re: A7V n° 542 Elfriede récupéré par l'AS 101 à Villers-Bretonneux

Message par marlain4648 »

bravo Michel c'est toujours un régal de lire tes posts
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