Quizz pour expert confirmé en arme réglementaire (résolu fausse balle)

[Maminou]

Bonjour,
Ces balles semblent étudié pour s'écraser fortement, sont elles lié à l'AS ?
Cordialement
Sylvain

[ALVF]

Bonjour,

Régis "air339" est très près de la bonne réponse, l'analyse est bonne, il ne reste plus qu'à déduire l'utilité de ces balles...
Pour Phil "Piou-Piou", nous sommes avant 1913!
Pour Sylvain "maminou", nous sommes à une époque où l'A.S n'est prévue que dans les livres de Robida ou dans ceux, encore à paraître, du capitaine Danrit (alias capitaine puis commandant Driant)!
Cordialement,
Guy François.

[p Lamy]

Bonjour Guy,
là je sèche également.
Les cartouches incendiaires ont je crois développées à partir de modèles anglais au phosphore, mais elles étaient complètement chemisées avec seulement un évent bouché à l'alliage "Darcé" qui fondait au départ du coup et entraînant l'inflammation du phosphore à la sortie du canon dès son oxydation à l'air libre.
Je pense à des cartouches propulsives pour grenades à fusil, (mais je ne crois pas que ce concept eût été développé avant 1914 dans une armée omnibulée par l'offensive à tout prix) ou d'épreuve. A moins que cela soit des munitions d'exercice pour tube amorce d'artillerie ?

Curieux aussi de savoir...
Bien cordialement.
P. Lamy

[ALVF]

Bonjour,

Il y a une idée intéressante mais indirecte dans la réponse de P.Lamy!
Encore un effort et nous y sommes, si vous lisez bien ma précédente réponse, vous avez de surcroît un créneau assez précis des dates de fabrication de ces "mystérieuses" cartouches.
Bien cordialement,
Guy François.

[p Lamy]

Bonjour,
quand même pas des tracés de cartouches à blanc ? Car la bourre cela entre bien dans ce type de munitions, et à ce moment là les deux premières tubes réducteurs pour y insérer un calibre plus petit type 22 LR et destinée à l'entraînement au tir à la cible ?
Je brûle ou m'éloigne ?

Bien cordialement.
P. Lamy

[guigs]

Bonjour à tous,

Balle à blanc en carton enroulé mod [strike]1888[/strike] 1897 ????
Percé à l'intérieur pour laisser échapper les gaz?

Cordialement
Guillaume

(Edité pour correction date modèle)

[polux]

Bonjour à tous,

Cartouches Lebel d'exercice (à blanc) avec balle en bois creux ? mle 1905 ?

Bonne journée,

[air339]

Bonjour mon Général,

Je n'abandonne pas le "Post"...

Donc le créneau pour les dates, si c'est avant la première publication du capitaine Danrit en 1892, cela donne : 1886 - 1892.

Les évolutions que je connais entre ces dates sont :

1888 : la balle reçoit sur le méplat le code fournisseur de maillechort
1890 : le méplat passe de 4mm à 2,9mm, avec bords arrondis
1891 : la balle reçoit une légère gorge de sertissage. Avec d'autres modification, on obtient en 1892 la cartouche 86 M.

Je note au passage qu'avant 1895 les collets d'étuis ont bien un rétreint sous la balle, comme l'indiquent les schémas, qui sont donc bien antérieur à cette date.

Maintenant, que faire de toutes ces infos ?

Ces schémas sont en lien avec la future cartouche 1886M, d'où "l'expérimentation en grand" en 1892 ? Mais pourquoi des balles creuses ? pour mesurer l'effet du sertissage ???

Bien cordialement,

Régis

[IM Louis Jean]

Bonjour à toutes et à tous,

En tout cas, ce quizz m'a permis de découvrir la cartouche à fausse balle :


source Danger des tirs à blanc, effets dynamiques et vulnérants des cartouches à fausse balle

Ce sont des essais de cartouches pour tir réduit ?

Cordialement
Étienne

[ALVF]

Bonsoir,

On peut considérer que les réponses au "Quizz" sont données avec une mention spéciale pour les réponses de Régis!

En effet, toutes ces cartouches sont des cartouches à fausse balle de types très précoces car je ne trouve dans la littérature facilement accessible que la mention des cartouches réglementaires à fausse balle modèle 1897 et à balle en bois modèle 1905.

Ces schémas datent de 1889 et illustrent les essais de cartouches à fausse balle en papier, en bois mince, en celluloïd pour le fusil modèle 1886.

Nous voyons:

-Fig. 31: la cartouche à fausse balle établie d'après le système Robin en 1888, chargée en poudre BF. La balle est en papier roulé. Cette cartouche a fait l'objet d'essais en grand à la Commission de Versailles, à l'Ecole Normale de Tir et dans plusieurs corps de troupe d'infanterie.

-Fig. 32: la balle système Robin a été modifiée en 1889 par la Commission de Versailles. Le sens de l'enroulement du papier, la nature de la bourre et l'addition d'un petit bouchon de papier roulé fermant l'ouverture sont les seules modifications du modèle précédent.

-Fig. 33: la balle proposée par la Cartoucherie de Toulouse est obtenue par "une espèce de moulage d'un cylindre de papier comprimé et collé". Elle est rejetée dès le début 1889 du fait d'un manque de solidité et des enrayages auxquels elle donnait lieu.

-Fig. 34: l'Ecole Normale de Tir (au camp de Chalons) a proposé de son côté une balle en bois mince de peuplier ou de tilleul, essayée en 1889.

-Fig. 35 la balle la plus originale est celle proposée en 1889 par le capitaine d'artillerie Magnan, c'est une balle en celluloïd moulé.

Toutes ces cartouches comportent l'emploi de la douille et de la charge réglementaires. La bourre est une rondelle de feutre pour toutes les cartouches, à l'exception de celle de la Commission de Versailles qui est un disque de carton.

J'espère que ce "Quizz" a présenté de l'intérêt pour les lecteurs que je remercie pour leurs réponses. Je n'avais, pour ma part, aucune connaissance de ces modèles expérimentaux. Rendons grâce à l'Officier Général, décédé en 1895, suffisamment "conservateur" pour avoir gardé quelques archives qui dormaient depuis lors dans un grenier car je n'ai rien trouvé dans les archives officielles conservées...mais j'ai peut-être mal cherché!
Cordialement,
Guy François.