Nouveau "Quizz" Artillerie.Résolu 80 mm Saint-Chamond Mondragon!

[ALVF]

Bonsoir,

Oui, il s'agit bien d'une pièce fabriquée par les "Forges et Aciéries de la Marine et d'Homécourt" à Saint-Chamond.
Cordialement,
Guy François.

[Austerlitz]

Bonsoir,

Dans la Médiathèque de l'Architecture et du Patrimoine, on trouve deux clichés montrant une pièce semblable et examinée par le général Saint-Claire-Deville... Cette pièce est présentée comme un 155mm, mais il doit s'agir d'une erreur, la taille du canon en comparaison à celles des personnages pousse vers une pièce d'un calibre proche ou égal au 75mm... Je suppose qu'il doit y avoir une confusion avec le 155 C Mle 1915...

Les liens sont les suivants: http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 50&DOM=All

http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... 50&DOM=All

S'agit-il de cette pièce, bien que j'en doute, elle se rapproche plus d'un TR Mle 12?

A moins qu'il ne s'agisse d'un 70 mm P/96/4 ("70mm TR") comme il est fait allusion dans les pages du forum à travers le fil de la discussion sur le canon de montagne de 70 mm SA... Matériels livrés en très faible quantité à la Belgique...


Cordialement.

[ALVF]

Bonjour,

Réponse toujours négative!
Les photographies citées en lien sont des 75 mm TR Saint-Chamond fabriqués à partir de 1915 dont certains équiperont ultérieurement les chars Saint-Chamond, ce ne sont pas les matériels visés par le "Quizz".
Les 70 mm P/96/4 n'ont rien à voir non plus avec la photographie du "Quizz"...quoique!....
Cordialement,
Guy François.

[polux]

Bonjour,

En précisant dans le premier post que cela aurait pu éviter les hécatombes de 1915, ne serait-ce pas lié à la tactique mise au point pour les offensive où "les troupes d'infanterie doivent s'élancer protégées par un feu roulant d'artillerie" ?

Egalement, ne serait-ce pas lié au manque d'artillerie lourde ? En effet, si la France avait disposé d'une artillerie lourde plus nombreuse qui, pouvant tirer plus loin que dans les offensives précédentes, aurait permis d'anéantir les positions de premières lignes mais aussi d'interdire l'arrivée de renfort et de faire taire les canons allemands ?

Si je suis dans le vrai, ce pourrait donc être un canon de type artillerie lourde ou alors disposant d'une portée améliorée ?

Désolé pour l'encadrement des tirs, mais je n'ai pas de coups directs (du moins dans l'immédiat).

Bonne journée,

[ALVF]

Bonjour,

Vous avez entièrement raison lorsque vous tenez compte d'une phrase clé du premier post "aurait pu éviter les hécatombes de 1915" mais j'ai aussi ajouté "si le principe de sa construction...".
En effet, ce n'est pas tant le manque d'artillerie lourde qui est la cause des hécatombes de 1915 mais le manque "d'artillerie à tir courbe" qui explique l'impossibilité de détruire les défenses accessoires et les tranchées allemandes établies à contre-pente et donc à l'abri du tir tendu du "75" mais aussi des canons longs de Bange de 90, 95, 120L, 155L, pourtant amenés en masse sur le front lors des offensives de 1915.
Nous sommes là au coeur du sujet car le canon, objet du Quizz, est bien une pièce à tir tendu mais le principe de sa construction était riche de promesses...et aurait pu résoudre la douloureuse et sanglante équation des années 1914-1915: Comment détruire la seconde ligne allemande établie à contre-pente?, avant de lancer un assaut d'infanterie (et Dieu seul connaît l'incroyable valeur et la vigueur des assauts de l'Infanterie française au printemps de 1915, n'en déplaise aux laudateurs du "Brave tonnelier Barthas"!).
Cordialement,
Guy François.

[polux]

Bonjour Guy François,

Pour atteindre les contre-pentes avec une bouche à feux à tir tendu, j’imagine qu’il faudrait faire du tir plongeant et puissant. Un principe simple dans cette hypothèse serait de modifier éventuellement un obusier ou alors d’utiliser des munitions permettant de faire un tel tir.

Aussi, ne serait-ce pas un canon de 150 conçu à l’origine pour le Mexique et qui aurait servi de base par la suite au 155c Saint Chamond ?

Bonne fin de journée,

[ALVF]

Bonjour,

Vous êtes bien près de la réponse, il reste maintenant à répondre précisément à la triple question, étant entendu que nous sommes en présence d'un canon qui n"est, ni dans la gamme de calibre 75-77 mm, ni dans celle de 150 à 155 mm.
Le calibre exact a une singulière importance pour la justification des propos de la phrase-clé du préambule à la question du "Quizz"!
Cordialement,
Guy François.

[polux]

Re bonjour,

Nouveau tir : Saint Chamond 85 mm "Mondragon" ?

Cordialement,

[ALVF]

Bonsoir,

Le tir devient "encadrant" mais le calibre n'est pas bon!
Cordialement,
Guy François.

[pat67]

Bonjour à tous,

La présence du bourrelet à la bouche (pour équilibrer le tube ) me ferait dire que c'est peut-être un canon G de 95 mle 1988 Lahitolle sur affût C mle 1904 G (frein hydraulique à deux cylindres ? ne correspond pas à la photo) modifié avec la culasse Saint-Chamond à percussion et à répétition. Pointage de - 12 à 32°. Un Vo de 444 m/spour une portée de 8900 m avec l'obus OEA mle 15 (d'où le tir plongeant je pense) ou un VO de 550 ms/s avec une portée de 10100 m pour un obus FAD mle 15. Ces projectiles ne sont pas encartouchés.

Je n'en sais pas pluset je n'ai aucune idée d'un montage de l'affût sur une pièce de campagne. On en trouve quelques exemplaires de 95 dans la fortif. Son utilisation la plus connue est la défense des côtes donc dans la marine (affût Deport)

Cordialement
Patrick