Bonjour à tous,
Attention l'ENIM de Paîmpol ne traite que les personnels ayant eu une inscription au titre de la Marine Marchande, de Pêche, des Ports ou de Commerce. Et en aucun cas ceux des marins de notre Marine Nationale (sauf s'ils se sont reconvertis ensuite dans ce que j'ai cité plus haut).
Dautres part, ils sont très serviables. Mon expérience: suite à courrier que je leur avait expédié, ils m'ont eux même appellé pour que je leurs fournissent des renseignements plus précis pour réaliser leurs recherches.
Très cordialement. Alain
décès Isidore LE FLOC'H à bord vapeur la jacqueline 28-29 mai 1916
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jametalain
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Re: décès Isidore LE FLOC'H à bord vapeur la jacqueline 28-29 mai 1916
Cordialement
Alain JAMET
Alain JAMET
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olivier 12
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Re: décès Isidore LE FLOC'H à bord vapeur la jacqueline 28-29 mai 1916
Bonjour à tous,
En ce qui concerne les inscrits maritimes, leurs fichiers matricules (retraçant toute leur carrière) sont généralement conservés avec les archives de leurs quartiers d'inscription.
Avant 1930, ces archives ne sont pas à Paimpol mais dans divers ports. Il faut consulter le site suivant :
www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr
et rechercher sur ce site "archives Marine à Brest, Cherbourg, Rochefort, Toulon" ...etc
On trouve en général la liste des quartiers d'inscription dont chacun des services historiques de ces ports possède les archives.
En l'occurence, les archives des quartiers de Saint Malo et Dinan (et de bien d'autres ports des côtes nord et sud de Bretagne) sont à Brest, sous la cote "série P". Les dates vont de 1700 à 1960.
Une fois sur place, il faut savoir quel registre on veut consulter : registre des mousses, des novices, des matelots, des capitaines au cabotage et au long cours...etc (Ce sont souvent des registres énormes et lourds...!)
Il y a souvent des tables alphabétiques qui permettent de retrouver assez facilement le fichier matricule du marin, mais pas toujours.
En général, on ne trouve pas de fichiers matricules aux archives départementales. En revanche, on y trouve beaucoup d'archives de compagnies de navigation et de rôles d'équipage à l'armement et au désarmement. C'est le cas par exemple à Nantes, ou encore à Rouen pour les archives de la compagnie générale Transatlantique, ou à Marseille (Chambre de Commerce et d'industrie) pour les archives des compagnies marseillaises comme Paquet ou SGTM.
Pour connaître tous les quartiers d'inscription maritime, se reporter au post de Marc Terraillon "Quartiers d'inscription maritime".
Par exemple, pour le quartier de Pornic, qui dépendait de Noirmoutier, on trouve quelques fichiers matricules aux AD44 de Nantes. Mais ce sont des doubles et il manque beaucoup d'années. Les originaux au complet sont à Rochefort.
Peut-être est-ce la même chose aux AD de Rennes pour le quartier de Saint Malo; les originaux sont très probablement à Brest.
La façon dont ces divers quartiers d'inscription ont ventilé leurs archives demeure néanmoins bien mystérieuse...
Et il est bien évident que tout cela concerne les INSCRITS MARITIMES, c'est à dire les marins de la MARINE MARCHANDE. Pour les militaires, c'est une autre histoire.
Cdlt
PS : pour Jimmy une petite correction a apporter dans l'intitulé du sujet : aujourd'hui les marins ne mettent en général pas d'article devant le nom d'un navire; on dit "je suis embarqué sur FRANCE ou sur JACQUELINE"
A la rigueur on peut dire "sur le FRANCE" puisqu'il s'agit d'un navire. Seuls nos amis anglais mettent toujours les navires au féminin...
En ce qui concerne les inscrits maritimes, leurs fichiers matricules (retraçant toute leur carrière) sont généralement conservés avec les archives de leurs quartiers d'inscription.
Avant 1930, ces archives ne sont pas à Paimpol mais dans divers ports. Il faut consulter le site suivant :
www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr
et rechercher sur ce site "archives Marine à Brest, Cherbourg, Rochefort, Toulon" ...etc
On trouve en général la liste des quartiers d'inscription dont chacun des services historiques de ces ports possède les archives.
En l'occurence, les archives des quartiers de Saint Malo et Dinan (et de bien d'autres ports des côtes nord et sud de Bretagne) sont à Brest, sous la cote "série P". Les dates vont de 1700 à 1960.
Une fois sur place, il faut savoir quel registre on veut consulter : registre des mousses, des novices, des matelots, des capitaines au cabotage et au long cours...etc (Ce sont souvent des registres énormes et lourds...!)
Il y a souvent des tables alphabétiques qui permettent de retrouver assez facilement le fichier matricule du marin, mais pas toujours.
En général, on ne trouve pas de fichiers matricules aux archives départementales. En revanche, on y trouve beaucoup d'archives de compagnies de navigation et de rôles d'équipage à l'armement et au désarmement. C'est le cas par exemple à Nantes, ou encore à Rouen pour les archives de la compagnie générale Transatlantique, ou à Marseille (Chambre de Commerce et d'industrie) pour les archives des compagnies marseillaises comme Paquet ou SGTM.
Pour connaître tous les quartiers d'inscription maritime, se reporter au post de Marc Terraillon "Quartiers d'inscription maritime".
Par exemple, pour le quartier de Pornic, qui dépendait de Noirmoutier, on trouve quelques fichiers matricules aux AD44 de Nantes. Mais ce sont des doubles et il manque beaucoup d'années. Les originaux au complet sont à Rochefort.
Peut-être est-ce la même chose aux AD de Rennes pour le quartier de Saint Malo; les originaux sont très probablement à Brest.
La façon dont ces divers quartiers d'inscription ont ventilé leurs archives demeure néanmoins bien mystérieuse...
Et il est bien évident que tout cela concerne les INSCRITS MARITIMES, c'est à dire les marins de la MARINE MARCHANDE. Pour les militaires, c'est une autre histoire.
Cdlt
PS : pour Jimmy une petite correction a apporter dans l'intitulé du sujet : aujourd'hui les marins ne mettent en général pas d'article devant le nom d'un navire; on dit "je suis embarqué sur FRANCE ou sur JACQUELINE"
A la rigueur on peut dire "sur le FRANCE" puisqu'il s'agit d'un navire. Seuls nos amis anglais mettent toujours les navires au féminin...
olivier
Re: décès Isidore LE FLOC'H à bord vapeur la jacqueline 28-29 mai 1916
Merci Olivier pour toutes ces précisions.
Malheureusement, j'aimerais croire que des registres peuvent être consultés à Brest, mais voici la réponse que j'ai reçu le mois dernier :En l'occurence, les archives des quartiers de Saint Malo et Dinan (et de bien d'autres ports des côtes nord et sud de Bretagne) sont à Brest, sous la cote "série P". Les dates vont de 1700 à 1960.
Une fois sur place, il faut savoir quel registre on veut consulter : registre des mousses, des novices, des matelots, des capitaines au cabotage et au long cours...etc (Ce sont souvent des registres énormes et lourds...!)
Il y a souvent des tables alphabétiques qui permettent de retrouver assez facilement le fichier matricule du marin, mais pas toujours.
<< Je suis au regret de vous informer que le service historique de la Défense - Département Marine - à Brest ne conserve pas de documents vous permettant de mener à bien vos recherches. >>
Ils me conseillent ensuite de contacter le Bureau maritime des matricules de Toulon, lequel m'a fait la même réponse...
Mais c'est pas grave, on finira bien par y arriver
Cordialement.
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olivier 12
- Messages : 4029
- Inscription : ven. oct. 12, 2007 2:00 am
Re: décès Isidore LE FLOC'H à bord vapeur la jacqueline 28-29 mai 1916
Bonjour à tous,
De toute évidence le service de Brest n'a pas compris ce que vous cherchiez et s'est contenté d'envoyer une réponse passe-partout. Ils pensent à un marin de la Marine Nationale et non de la Marine Marchande.
Le bureau maritime des matricules de Toulon n'a bien évidemment aucune archive du quartier d'inscription maritime de Saint Malo. Toulon conserve les archives des ports méditerranéens de Livourne à Collioure, ainsi que Saïgon, Haïphong, Diego-Suarez et la Corse.
Voici ce que l'on trouve comme indication sur le site du service historique de la Défense
Je pense qu'il faudrait leur demander si dans les documents de la série P, intitulé Inscription Maritime, navigation commerciale et recrutement des équipages, quartiers de Saint Malo et Dinan, ils possèdent des registres de fichiers matricules des marins. Ceci sans parler d'un marin en particulier.
Si c'est le cas, il faut se rendre sur place pour les consulter car ils ne font pas les recherches eux-mêmes.
Certains doubles des fichiers matricules peuvent effectivement être aux AD de Rennes; mais, si c'est comme à Nantes, il peut aussi manquer de nombreuses années...
Autre information :
Je ne sais pas où avait été armé JACQUELINE, mais la compagnie Bordes armait la plupart de ses voiliers à Dunkerque.
Le rôle de désarmement (rôle bord) a bien sûr disparu avec le navire, mais on devrait retrouver le rôle d'armement (rôle terre) Il faudrait se renseigner à Dunkerque (Affaires Maritimes) pour savoir où sont les archives des rôles des navires de la maison Bordes.
On peut avoir quelques renseignements sur les marins du navire en consultant ce rôle (clôture du rôle, paiements des salaires aux ayant-droits ...etc)
Cdlt
De toute évidence le service de Brest n'a pas compris ce que vous cherchiez et s'est contenté d'envoyer une réponse passe-partout. Ils pensent à un marin de la Marine Nationale et non de la Marine Marchande.
Le bureau maritime des matricules de Toulon n'a bien évidemment aucune archive du quartier d'inscription maritime de Saint Malo. Toulon conserve les archives des ports méditerranéens de Livourne à Collioure, ainsi que Saïgon, Haïphong, Diego-Suarez et la Corse.
Voici ce que l'on trouve comme indication sur le site du service historique de la Défense
Je pense qu'il faudrait leur demander si dans les documents de la série P, intitulé Inscription Maritime, navigation commerciale et recrutement des équipages, quartiers de Saint Malo et Dinan, ils possèdent des registres de fichiers matricules des marins. Ceci sans parler d'un marin en particulier.
Si c'est le cas, il faut se rendre sur place pour les consulter car ils ne font pas les recherches eux-mêmes.
Certains doubles des fichiers matricules peuvent effectivement être aux AD de Rennes; mais, si c'est comme à Nantes, il peut aussi manquer de nombreuses années...
Autre information :
Je ne sais pas où avait été armé JACQUELINE, mais la compagnie Bordes armait la plupart de ses voiliers à Dunkerque.
Le rôle de désarmement (rôle bord) a bien sûr disparu avec le navire, mais on devrait retrouver le rôle d'armement (rôle terre) Il faudrait se renseigner à Dunkerque (Affaires Maritimes) pour savoir où sont les archives des rôles des navires de la maison Bordes.
On peut avoir quelques renseignements sur les marins du navire en consultant ce rôle (clôture du rôle, paiements des salaires aux ayant-droits ...etc)
Cdlt
olivier
Re: décès Isidore LE FLOC'H à bord vapeur la jacqueline 28-29 mai 1916
Ah, je suis rassuré, merci Olivier !
De toute évidence, le service de Brest n'a pas lu ma lettre. En effet, je leur avais cité le passage de la fiche matricule disant "Inscrit maritime à Saint-Malo" et je leur avais donné les numéros des fiches matricules d'inscrit provisoire et d'inscrit définitif fournies par l'ENIM !
Ils sont probablement comme les autres services d'archives (AD...), ils n'ont pas mission d'effectuer des recherches d'individus pour des particuliers.
Mais ils pourraient au moins orienter les gens, les archives sont publiques et c'est un droit que nous avons d'y accéder.
Bon, si je comprends bien, il ne reste plus qu'à se rendre à Brest. En ce qui me concerne, cela ne va pas être possible avant un certain temps...
Bien cordialement.
De toute évidence, le service de Brest n'a pas lu ma lettre. En effet, je leur avais cité le passage de la fiche matricule disant "Inscrit maritime à Saint-Malo" et je leur avais donné les numéros des fiches matricules d'inscrit provisoire et d'inscrit définitif fournies par l'ENIM !
Ils sont probablement comme les autres services d'archives (AD...), ils n'ont pas mission d'effectuer des recherches d'individus pour des particuliers.
Mais ils pourraient au moins orienter les gens, les archives sont publiques et c'est un droit que nous avons d'y accéder.
Bon, si je comprends bien, il ne reste plus qu'à se rendre à Brest. En ce qui me concerne, cela ne va pas être possible avant un certain temps...
Bien cordialement.
Re: décès Isidore LE FLOC'H à bord vapeur la jacqueline 28-29 mai 1916
Bonjour à tous et merci pour vos réponses nombreuses.
J'ai déjà tenté l'ENIM de Paimpol qui n'a rien sur mon Isidore.
Je me suis cassé le nez aux AD de rennes. il y a bien les registres des inscrits maritimes de Dinan mais pas ceux de l'année qui m'intéresse (comme à Nantes).
J'avais pourtant lu ceci :
AD Dinan = Rennes
Série S
•4S : Inscription maritime, 1786-1940
Affaires maritimes de Saint-Malo, quartiers et sous-quartiers d'inscription maritime de Saint-Malo, Rennes, Dinan et Cancale.
Répertoire numérique dactylographié avec introduction, 1982.
Notamment : Rôle d'équipage pour la grande pêche, Saint-Malo, 1776-1835 (4S 332-423)
Il ne me reste apparemment plus que le SHD de Brest mais de Nice cela fait loin. Si l'entraide réouvre sur genweb, je tenterai avec ceux.
C'est vrai qu'en ce qui concerne les inscrits maritime, la recherche est difficile !
Merci à tous pour vos infos et précisions !
J'ai déjà tenté l'ENIM de Paimpol qui n'a rien sur mon Isidore.
Je me suis cassé le nez aux AD de rennes. il y a bien les registres des inscrits maritimes de Dinan mais pas ceux de l'année qui m'intéresse (comme à Nantes).
J'avais pourtant lu ceci :
AD Dinan = Rennes
Série S
•4S : Inscription maritime, 1786-1940
Affaires maritimes de Saint-Malo, quartiers et sous-quartiers d'inscription maritime de Saint-Malo, Rennes, Dinan et Cancale.
Répertoire numérique dactylographié avec introduction, 1982.
Notamment : Rôle d'équipage pour la grande pêche, Saint-Malo, 1776-1835 (4S 332-423)
Il ne me reste apparemment plus que le SHD de Brest mais de Nice cela fait loin. Si l'entraide réouvre sur genweb, je tenterai avec ceux.
C'est vrai qu'en ce qui concerne les inscrits maritime, la recherche est difficile !
Merci à tous pour vos infos et précisions !
"Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tout à tour en stupides victimes ou en ignobles bourreaux" (Henri BARBUSSE, Le Feu, pages 282-283 de l'édition Le Livre de Poche 1998).
Re: décès Isidore LE FLOC'H à bord vapeur la jacqueline 28-29 mai 1916
Vérification faite, l'entraide genweb sur le SHD ne concerne que le site SHD de Vincennes... Alors à moins de trouver quelqu'un de très serviable, il va falloir attendre d'aller voir sur place...
"Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tout à tour en stupides victimes ou en ignobles bourreaux" (Henri BARBUSSE, Le Feu, pages 282-283 de l'édition Le Livre de Poche 1998).
Re: décès Isidore LE FLOC'H à bord vapeur la jacqueline 28-29 mai 1916
en fait l'entraide concerne aussi Brest mais Le SHD Brest a bien les registres matricules du quartier de Dinan, mais uniquement avant la Révolution
Ces registres doivent normalement se trouver aux AD35 (bien que Dinan soit en 22).
Piste donnée par le bénévole :
Les inscrits maritimes commençaient bien avant 20 ans à cette époque, souvent à 12-14 ans...Vous pouvez donc le trouver avant 1897 en registre des mousses et des novices (avec les références des reports). Et également dans des registres des inscrits après 1897, puisqu'en général une carrière se reporte sur plusieurs registres. Normalement, si c'est comme dans le quartier de Brest, il y a des tables alphabétiques...assez particulières (par prénom)
je continue à pister mon inscrit maritime.
Ces registres doivent normalement se trouver aux AD35 (bien que Dinan soit en 22).
Piste donnée par le bénévole :
Les inscrits maritimes commençaient bien avant 20 ans à cette époque, souvent à 12-14 ans...Vous pouvez donc le trouver avant 1897 en registre des mousses et des novices (avec les références des reports). Et également dans des registres des inscrits après 1897, puisqu'en général une carrière se reporte sur plusieurs registres. Normalement, si c'est comme dans le quartier de Brest, il y a des tables alphabétiques...assez particulières (par prénom)
je continue à pister mon inscrit maritime.
"Honte à la gloire militaire, honte aux armées, honte au métier de soldat, qui change les hommes tout à tour en stupides victimes ou en ignobles bourreaux" (Henri BARBUSSE, Le Feu, pages 282-283 de l'édition Le Livre de Poche 1998).
Re: décès Isidore LE FLOC'H à bord vapeur la jacqueline 28-29 mai 1916
Le SHD de Brest, dans la série P, comprend bien des registres matricules. Un marin commence par être inscrit au registre des provisoires, puis des définitifs, il est inscrit éventuellement sur d'autres registres, celui des capitaines par exemple, et il finit au registre des hors services. Il peut aussi changer de quartier, soit par son changement de domiliciation,soit à la suite d'une réforme administrative (modification de quartier). Le sésame est d'avoir son numéro et le quartier correspondant car les registres sont constitués par ces numéros et non par ordre alphabétique, ce qui est naturel. Evidemment, il faut être sur place, et les employés sont souvent de bons conseils, permettant de raccourcir le temps de recherche. Pour les inscrits maritimes, ces documents sont précieux car ils donnent la liste de tous les embarquements, avec leurs dates et les fonctions exercées. Pour plus de précisions, il faut aussi consulter les rôles d'embarquement et débarquement, mais la piste est plus difficile à suivre car elle dépend du port. Ainsi le rôle de désarmement du cargo Vesper de Marseille est dans celui du quartier de Brest, parce que le navire a coulé à Ouessant. La matricule donne aussi quelques détails physiques, comme la taille, la couleur des yeux, des détails d'Etat-civil, mariage, nombre d'enfants. C'est une riche documentation sur un marin marchand, avec la restriction de la communication de 120 ans après la date de naissance.
Memgam