moreuil wood

[louis59]

d'accord avec toi sly.
donc nous voila au point de depart.

[ALVF]

Bonjour,

Oui, je partage l'analyse de Sly sur l'esprit de Commémoration des britanniques mais je trouve pour le moins "étonnant" que l'on "s"extasie" devant une charge de cavalerie en 1918 face à une infanterie qui, le premier moment de surprise passée, a tout de même réservé aux héroïques cavaliers le sort de la "Brigade Légère à Balaklava" (en 1854 en Crimée pour rester avec les britanniques)!
Que ne dirait-on du général français qui aurait lancé une charge de cavalerie sur le front occidental en 1918?
Certes, l’héroïsme de ces cavaliers est digne de respect mais il faut bien constater que les généraux britanniques ont une curieuse façon d'employer des troupes de premier ordre, on l'a déjà vu le 1er juillet 1916 quand l'infanterie britannique a nié la réalité du champ de bataille et a subi des pertes écrasantes, supérieures aux pertes françaises à Charleroi en août 1914, alors que la guerre était pourtant déjà vieille de deux ans...
Bonne célébration...mais n'oubliez pas le 36è Corps d'Armée et le Groupement Mesple dont les effectifs devant Moreuil étaient tout de même à peu près 30 fois supérieurs à ceux des britanniques (excusez du peu!).
Cordialement,
Guy François.

[sly]

Bonsoir,

mais je trouve pour le moins "étonnant" que l'on "s"extasie" devant une charge de cavalerie en 1918 face à une infanterie qui, le premier moment de surprise passée, a tout de même réservé aux héroïques cavaliers le sort de la "Brigade Légère à Balaklava" (en 1854 en Crimée pour rester avec les britanniques)!
Que ne dirait-on du général français qui aurait lancé une charge de cavalerie sur le front occidental en 1918?

Oui, c'est très juste et on touche du doigt là une différence majeure entre les anglo-saxons et nous. Les britanniques ont besoin d'associer à leur histoire des héros, d'avoir une vision assez héroïque des évènements; par exemple ils attachent encore beaucoup d'importance aux soldats décorés de la Victoria Cross ou d'autres médailles. Des événements historiques aussi sont vus à travers une héroïsation de certains faits au détriment de la véracité historique (les exemples sont nombreux comme le débarquement à Gallipoli ou la prise de la crête de Vimy). Quoi de plus héroïque qu'une charge de cavalerie à travers les bois contre ces méchants allemands armés de mitrailleuses ?

Coté français c'est totalement l'inverse: le poilu est souvent présenté comme l'anti-héros; c'est l'image du brave paysan illettré qui s'est retrouvé au front sans qu'on sache pourquoi. Quant aux évènements "militaires" il ne faut pas les mettre trop en avant au risque de passer pour un militariste acharné. On ferait presque de l'anti-héroïsation des évènements.


Sly

[louis59]

Bonne analyse de sly et je comprend également alvf.
ma question est "que faisons nous pour le devoir de mémoire en france".
pourquoi a l'inverse des anglosaxons nos autorités ne font presque rien et pourquoi le peu qui se passe chez nous vient de passionnés ou d'associations??????????(pour les poilus).
Maintenant je ne pense pas que les commémorations se limiteront a l'évocation de la charge uniquement mais plutôt à la période.(je vous tiendrai au courant et posterai quelques photos).

[Alain Dubois-Choulik]

par exemple ils attachent encore beaucoup d'importance aux soldats décorés de la Victoria Cross

Bonjour
Il faut dire qu'elle n'est pas galvaudée !!

acte de bravoure remarquable, ou acte éminent d'audace, de vaillance ou d'abnégation, ou le dévouement ultime au devoir, en présence de l'ennemi » (most conspicuous bravery, or some daring or pre-eminent act of valour or self-sacrifice, or extreme devotion to duty in the presence of the enemy)

n'étant pas attribuée à des civils il me semble.
Cordialement
Alain

[sly]

Bonjour,

Pour P Mercadal: Juste une petite clarification; ma réflèxion portait juste sur le différence culturelle entre les anglo-saxons et les français sur la façon d'appréhender la Grande Guerre à travers les faits ou les hommes.


Sly

[sly]

Bonjour,

Il me semble que ma remarque n'a pas été bien comprise. Je me permet donc cette petite mise au point: habitant dans la Somme, là ou se faisait la jonction des troupes françaises et britanniques, j'ai l'occasion de part mon métier de rencontrer quotidiennement des visiteurs venant du monde entier: français, anglais, australiens, canadiens, néo-zelandais, etc...
D'une manière générale la différence dans la façon d'appréhender la Grande Guerre aujourd'hui entre les anglo-saxons et nous est indéniable: comme je l'expliquais, l'approche historique coté britannique passe souvent par une certaine tendance à l'héroïsation des personnes et des faits, notamment des faits militaires. L'image du "héros" britannique est encore très forte chez nos voisins. A contrario, l'approche française est beaucoup plus humaine. On a souvent présenté ou donné au poilu cette image de "brave paysan" (rien de péjoratif dans mon propos), sorte d'image d'Epinal à laquelle on associe à tort tous les poilus. L'anti-héros en quelque sorte, et il en est de même pour les évènements historiques: on (les français) a souvent tendance à occulter volontairement le coté purement militaire des opérations en mettant en avant des thèmes annexes comme par exemple les fraternisations ou la chanson de Craonne. J'irai même plus loin en disant qu'il y aurait presque une sorte de "honte" à évoquer une victoire militaire. A lire d'ailleurs sur le blog "guerres-et-conflits.over-blog.com" (merci à ALVF pour le lien).

J'insiste bien: je ne parle pas de cas particulier, et d'ailleurs à l'époque il y avait-il vraiment une différence entre le soldat français, anglais ou allemand ?
Aujourd'hui cette différence dans l'approche globale d'un coté comme de l'autre fausse certainement quelque peu la perception des faits historiques au détriment de la véracité pour le grand public. C'est différent pour nous, membre de ce forum, passionnés et connaisseur mais qu'est ce que le "grand public" va retenir si ce n'est l'image qu'on veut bien lui donner ?

Sly

[sly]

Re,

Je crois que les Anglo-saxons voient leurs aîeux comme ils les rêvent et que les Français voient les leurs comme ils étaient.

Ecrire cela est bien présomptueux et c'est bien mal connaitre la culture anglo-saxonne.

Les soldats britanniques n'étaient pas plus des héros que les français ou les autres.

J'arrête là, vous ne semblez pas comprendre.

Sly