Bonjour ,
Je pense que si le secteur devait être retenu pour être proposé à l’UNESCO comme cela va se faire sur le Nord avec Flesquières et la ligne Hindenburg alors quel intérêt il y aurait, s' il n’y avait plus aucun vestige à préserver car rien ne pourrait plus faire comprendre aux prochaines générations qu’à cet endroit, des hommes et des femmes ont combattus et sont morts.
Ce n'est pas la quantité c'est vrai ..., mais il reste peu de chose encore visible dans notre secteur et c'est notre devoir de les preserver !
merci
Bunkers en danger
Re: Bunkers en danger
Bonjour
Les destruction de vestiges sur terrain privé sont difficile à faire suspendre. La loi de la propriété privée s'applique.
Cela me choque tout autant que vous que les vestiges disparaissent mais que faire????? Si cela se trouve sur terrain privé aucune action possible sans accord du propriétaire.
Pour ma part, jadopte une solution qui m'est propre.
Au lieux de crier à qui veut l'entendre que c pas juste etc...... je me renseigne sur le secteur où des vestiges se trouvent, je monte un dossier, je me rend chez les propriétaires et demande à les rencontre et les sensibilisent aux combats, à la vie des poilus et à l'interêt que cela génére de respecter ces lieux.
Deux fois sur trois, les propriétaires nettoie et s'investissent sur "leur patrimoine" dont ils ont la propriété.
Enfin si les gens passer plus de temps à communiquer, à développer la curiosité de certains propriétaires,que de faire de jolis discours sur l'injustice des destructions les vestiges restants seraient moins en danger.
Cordialement
bruno
Les destruction de vestiges sur terrain privé sont difficile à faire suspendre. La loi de la propriété privée s'applique.
Cela me choque tout autant que vous que les vestiges disparaissent mais que faire????? Si cela se trouve sur terrain privé aucune action possible sans accord du propriétaire.
Pour ma part, jadopte une solution qui m'est propre.
Au lieux de crier à qui veut l'entendre que c pas juste etc...... je me renseigne sur le secteur où des vestiges se trouvent, je monte un dossier, je me rend chez les propriétaires et demande à les rencontre et les sensibilisent aux combats, à la vie des poilus et à l'interêt que cela génére de respecter ces lieux.
Deux fois sur trois, les propriétaires nettoie et s'investissent sur "leur patrimoine" dont ils ont la propriété.
Enfin si les gens passer plus de temps à communiquer, à développer la curiosité de certains propriétaires,que de faire de jolis discours sur l'injustice des destructions les vestiges restants seraient moins en danger.
Cordialement
bruno
la mort n'est rien comparé à l'oubli.
http://ormedemontecouve.monsite-orange.fr/
http://ormedemontecouve.monsite-orange.fr/
Re: Bunkers en danger
Re bonjour,
cela fait plus de 20 ans que je me bats pour faire entendre raison a qui de droit ! les beaux discours m'exasperent, me fatiguent ! Je me suis investie dans ce devoir de memoire bien avant qu'il ne devienne a la mode aujourd'hui. Mais a ce jour ce qui me revolte, c'est de voir les gens faire leur petite gué guerre entre eux et ne s'interressaient qu'a eux meme, pourvu que l'on parle d'eux !!! Suffit tout ca, je vais continuer mon combat , peut etre pour rien , mais au moins j'aurai essayer !
Cordialement,
cela fait plus de 20 ans que je me bats pour faire entendre raison a qui de droit ! les beaux discours m'exasperent, me fatiguent ! Je me suis investie dans ce devoir de memoire bien avant qu'il ne devienne a la mode aujourd'hui. Mais a ce jour ce qui me revolte, c'est de voir les gens faire leur petite gué guerre entre eux et ne s'interressaient qu'a eux meme, pourvu que l'on parle d'eux !!! Suffit tout ca, je vais continuer mon combat , peut etre pour rien , mais au moins j'aurai essayer !
Cordialement,
Re: Bunkers en danger
Bonjour à vous deux.
Bien sûr, avec les propriétaires il faut dialoguer mais souvent (parce que l'on pense remettre à plus tard) on s'aperçoit que ce qui était là hier n'y est plus aujourd'hui et (c'est mon avis personnel) que les propriétaires de tels vestiges devraient se sentir un peu plus impliqués dans le devoir de mémoire, c'est également aux maires de sensibiliser les gens.
Tous les terrains sont privés même les terrains communaux et il est parfois difficile de garder un vestige sur un terrain communal pour de pseudos raisons de sécurité (cela dépend du maire, de sa couleur politique, de sa profession etc.)
Je pense (je m'adresse à MUMU) que vous devez connaître le dessus du souterrain de Riqueval (vnf) (de Macquincourt au monument américain) vous y trouverez des bunkers que j'ai nettoyé il y a quelques années.
Je vous donne un exemple concernant la destruction d'un site sur le domaine public fluvial: une facilité employée par l'administration.
En 2006-2007, VNF décide de créer un accès pompiers et bien sûr au niveau du chemin de service il y a un blockhaus allemand avec tunnel long de 125 m, qui rejoint un second tunnel qui passe sous le RN44, les restes d'une petite voie de decauville, une ancienne ligne electrique bref quelque chose de visitable et d'exeptionnel pour ceux qui l'ont visité)
Le blockhaus ne génaît pas (bien camouflé, encastré dans le mur de souténement)
Les agents (encadrement) de l'état (bêtes et disciplinés) n'ont pas cherché la solution qui leur permettait de sauvegarder ce block lors de l'élargissement du sentier d'accès : il suffisait d'élargir de l'autre côté et c'était facile et bien non, on a cassé le virage, on a dépensé du fric à casser le blockhaus pour y mettre un mur de souténement; d'ailleurs cet accès pompiers ne servira jamais.
J'ai parlé avec un responsable (petit) de VNF 59, il y a 2 ans de ce problème de manque de dialogue de l'administration avec les gens qui s'occupent du patrimoine et en voyant le plan et la photo il a compris que l'on avait choisi la facilité sans la reflexion et que l'on aurait pu faire mieux et éviter la destruction.
Là aussi, les gens du cru ont été lourds, ils auraient dû intervenir près de la subdi de St-Quentin en présentant un dossier simple expliquant l'importance de ce blockhaus.
Cet exemple pour dire que s'il n'y a pas de correspondants dans tel ou tel secteur et bien on en arrive à des situations difficiles.
Les associations (je me garderais d'en dire du mal) mais dans chacune, il faut une locomotive et un état-major ferme et non pas des gens qui donnent une cotisation pour la forme et qui aiment se faire plaisir.
Quand j'ai écrit plus haut que des histoires de ce genre il y en des tombereaux et lorsque vous voyez un président qui fait semblant de se battre pour proposer quelque chose et qui fait le contraire et qui en fait ne roule que pour être connu et qui démisionne après avoir mis la m.... vous devenez plus distant et méfiant.
Tout cet ensemble résume un peu à quoi nous sommes confrontés dans la sauvegarde du patrimoine quelqu'il soit.
Cordialement.
FVB
Bien sûr, avec les propriétaires il faut dialoguer mais souvent (parce que l'on pense remettre à plus tard) on s'aperçoit que ce qui était là hier n'y est plus aujourd'hui et (c'est mon avis personnel) que les propriétaires de tels vestiges devraient se sentir un peu plus impliqués dans le devoir de mémoire, c'est également aux maires de sensibiliser les gens.
Tous les terrains sont privés même les terrains communaux et il est parfois difficile de garder un vestige sur un terrain communal pour de pseudos raisons de sécurité (cela dépend du maire, de sa couleur politique, de sa profession etc.)
Je pense (je m'adresse à MUMU) que vous devez connaître le dessus du souterrain de Riqueval (vnf) (de Macquincourt au monument américain) vous y trouverez des bunkers que j'ai nettoyé il y a quelques années.
Je vous donne un exemple concernant la destruction d'un site sur le domaine public fluvial: une facilité employée par l'administration.
En 2006-2007, VNF décide de créer un accès pompiers et bien sûr au niveau du chemin de service il y a un blockhaus allemand avec tunnel long de 125 m, qui rejoint un second tunnel qui passe sous le RN44, les restes d'une petite voie de decauville, une ancienne ligne electrique bref quelque chose de visitable et d'exeptionnel pour ceux qui l'ont visité)
Le blockhaus ne génaît pas (bien camouflé, encastré dans le mur de souténement)
Les agents (encadrement) de l'état (bêtes et disciplinés) n'ont pas cherché la solution qui leur permettait de sauvegarder ce block lors de l'élargissement du sentier d'accès : il suffisait d'élargir de l'autre côté et c'était facile et bien non, on a cassé le virage, on a dépensé du fric à casser le blockhaus pour y mettre un mur de souténement; d'ailleurs cet accès pompiers ne servira jamais.
J'ai parlé avec un responsable (petit) de VNF 59, il y a 2 ans de ce problème de manque de dialogue de l'administration avec les gens qui s'occupent du patrimoine et en voyant le plan et la photo il a compris que l'on avait choisi la facilité sans la reflexion et que l'on aurait pu faire mieux et éviter la destruction.
Là aussi, les gens du cru ont été lourds, ils auraient dû intervenir près de la subdi de St-Quentin en présentant un dossier simple expliquant l'importance de ce blockhaus.
Cet exemple pour dire que s'il n'y a pas de correspondants dans tel ou tel secteur et bien on en arrive à des situations difficiles.
Les associations (je me garderais d'en dire du mal) mais dans chacune, il faut une locomotive et un état-major ferme et non pas des gens qui donnent une cotisation pour la forme et qui aiment se faire plaisir.
Quand j'ai écrit plus haut que des histoires de ce genre il y en des tombereaux et lorsque vous voyez un président qui fait semblant de se battre pour proposer quelque chose et qui fait le contraire et qui en fait ne roule que pour être connu et qui démisionne après avoir mis la m.... vous devenez plus distant et méfiant.
Tout cet ensemble résume un peu à quoi nous sommes confrontés dans la sauvegarde du patrimoine quelqu'il soit.
Cordialement.
FVB
1892
Re: Bunkers en danger
Bonjour,
Effectivement je connais bien ce secteur cité ci dessus. Je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi de tels actes sont realisés ! Il y a 14 ans nous avons sensibilisé les mairies autour de ce secteur, invités les communes au devoir de memoire, faire participer les ecoles, creer des expositions, proposer des visites guidées etc... bref sans retour ! A croire que la Grande Guerre et ceux qui y ont soufferts, ne sont a jamais tombés dans l' oubli ! Comment reagir contre la betise des uns et des autres ? Si ces sites peuvent etre classés au Patrimoine Mondial de L'Unesco, ce serait une victoire contre l'oubli, un grand pas vers le devoir de Memoire. JFK a dit : "ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays."
cette phrase je l'adapte a mes principes et j'essaie de l'appliquer de mon mieux !
Cordialement,
Effectivement je connais bien ce secteur cité ci dessus. Je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi de tels actes sont realisés ! Il y a 14 ans nous avons sensibilisé les mairies autour de ce secteur, invités les communes au devoir de memoire, faire participer les ecoles, creer des expositions, proposer des visites guidées etc... bref sans retour ! A croire que la Grande Guerre et ceux qui y ont soufferts, ne sont a jamais tombés dans l' oubli ! Comment reagir contre la betise des uns et des autres ? Si ces sites peuvent etre classés au Patrimoine Mondial de L'Unesco, ce serait une victoire contre l'oubli, un grand pas vers le devoir de Memoire. JFK a dit : "ne vous demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous, mais demandez-vous ce que vous pouvez faire pour votre pays."
cette phrase je l'adapte a mes principes et j'essaie de l'appliquer de mon mieux !
Cordialement,
Re: Bunkers en danger
Bonjour,
A notre niveau et dans l'absolu nous souhaiterions évidement tous (je parle des membres de ce forum, tous concernés que nous sommes par la Grande Guerre) que tous les ouvrages et vestiges soient conservés, et pas seulement ceux sur la ligne Hindenburg... Mais cela relève plus de l'utopie. Je pense que l'intervention précédente est trés juste:
Je viens faire l'avocat du diable sur ce fil.
Et oui; les vestiges de la grande guerre disparaissent pour laisser place à des terres agricoles ou terrain à bâtir. Mais cela n'est que la logique des choses.
Imaginez si on devait présever tous les sites archéologique ou historique que l'on trouve de partout?
Les sites antiques, gallo-romains et plus récents ne sont pas conserver dans la majorité des cas.
Cela est difficile de voir tous ces vestiges, et à moi le premier.
La disparition des sites est juste la suite de l'histoire, les tranchés sont rebouchées aprés guerre celle rester intacte dans les fôrets sont soumis à l'érosion le temps fait son ouvrage.
Sinon il faut racheter tous ces sites, bunkers,creutes........... et là cela deviens impossible.
Mieux vaut préserver ce qui peut l'être ce n'est pas la quantité de vestiges mais la qualité de préservation qu'il faut mettre en avant.
Enfin ceci n'est que mon humble avis.....
Sly
A notre niveau et dans l'absolu nous souhaiterions évidement tous (je parle des membres de ce forum, tous concernés que nous sommes par la Grande Guerre) que tous les ouvrages et vestiges soient conservés, et pas seulement ceux sur la ligne Hindenburg... Mais cela relève plus de l'utopie. Je pense que l'intervention précédente est trés juste:
Je viens faire l'avocat du diable sur ce fil.
Et oui; les vestiges de la grande guerre disparaissent pour laisser place à des terres agricoles ou terrain à bâtir. Mais cela n'est que la logique des choses.
Imaginez si on devait présever tous les sites archéologique ou historique que l'on trouve de partout?
Les sites antiques, gallo-romains et plus récents ne sont pas conserver dans la majorité des cas.
Cela est difficile de voir tous ces vestiges, et à moi le premier.
La disparition des sites est juste la suite de l'histoire, les tranchés sont rebouchées aprés guerre celle rester intacte dans les fôrets sont soumis à l'érosion le temps fait son ouvrage.
Sinon il faut racheter tous ces sites, bunkers,creutes........... et là cela deviens impossible.
Mieux vaut préserver ce qui peut l'être ce n'est pas la quantité de vestiges mais la qualité de préservation qu'il faut mettre en avant.
Enfin ceci n'est que mon humble avis.....
Sly
"Paix aux hommes de bonne volonté"
Re: Bunkers en danger
Bonjour
Destruction de Bunker au Froidmont (54)
Dans le bois au dessus, il y en a plusieurs dizaines dont certains à la façade décorée sont de véritables oeuvres d'Art. J'entend parler de les sauvegarder depuis quarante ans. Depuis quarante ans, rien n'est fait.…
Pire, à moins de 50m du GrauerBar qui est encore en bon état et pourrait être dégagé des broussailles et indiqué, pour quelques dizaines de millier d'Euros on a préféré implanter cette oeuvre d'art (deux autres endroits de Lorraine ont aussi reçu cet honneur)…
Je n'ai rien contre l'art contemporain puisque je m'en suis servi dans une de mes dernière manifestation mémorielle, mais la moitié de cet argent aurait pu consolider durablement les trois principaux bunker de ce site.
Cordialement
JF Genet
Destruction de Bunker au Froidmont (54)
Dans le bois au dessus, il y en a plusieurs dizaines dont certains à la façade décorée sont de véritables oeuvres d'Art. J'entend parler de les sauvegarder depuis quarante ans. Depuis quarante ans, rien n'est fait.…
Pire, à moins de 50m du GrauerBar qui est encore en bon état et pourrait être dégagé des broussailles et indiqué, pour quelques dizaines de millier d'Euros on a préféré implanter cette oeuvre d'art (deux autres endroits de Lorraine ont aussi reçu cet honneur)…
Je n'ai rien contre l'art contemporain puisque je m'en suis servi dans une de mes dernière manifestation mémorielle, mais la moitié de cet argent aurait pu consolider durablement les trois principaux bunker de ce site.
Cordialement
JF Genet
«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
http://e-storialdelorraine.com
http://e-storialdelorraine.com
Re: Bunkers en danger
Bonjour
pourquoi ce blockhaus de FROIDMONT a été détruit, génaît-il quelqu'un ou quelque chose ?
simple question
cordialement
FVB
pourquoi ce blockhaus de FROIDMONT a été détruit, génaît-il quelqu'un ou quelque chose ?
simple question
cordialement
FVB
1892
Re: Bunkers en danger
IL était dans le périmètre d'une carrière créée pour les travaux TGV. Il n'est pas le seul d'ailleurs à être passé à la trappe… Le pire c'est qu'ils ont failli raser aussi le plus emblématique, le Schreibstube du LIR 30, qui lui était juste en limite. Heureusement, alerté, une association a manifesté et l'opération s'est arrêté là…
Pour sur, dans l'état ou ils sont, un jour on décrètera pour raison de sécurité qu'il faille les démolir ou combler leurs entrées alors que de nombreux promeneurs font le déplacement pour les admirer.
JF Genet
add:
en voici un autre dans la carrière voisine qui à eu chaud.
http://www.lorry-mardigny-patrimoine.fr ... khaus.html
Pour sur, dans l'état ou ils sont, un jour on décrètera pour raison de sécurité qu'il faille les démolir ou combler leurs entrées alors que de nombreux promeneurs font le déplacement pour les admirer.
JF Genet
add:
en voici un autre dans la carrière voisine qui à eu chaud.
http://www.lorry-mardigny-patrimoine.fr ... khaus.html
«La loi n'y entend rien, c'est affaire de coeur». André Bellard, initiateur en 1921 de l'association dites des "Malgré-nous" et destinée aux soldats lorrains.
http://e-storialdelorraine.com
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Re: Bunkers en danger
Bonjour à tous.
Il existe (ouïe dire) un projet de classement d'une partie de la ligne Hindenburg et partie de front anglais entre Baralle et Honnecourt
soit 25 à 30 km de long sur un profondeur variable 12 à 18km).
Des levés ont été fait (photos-gps) à Sains les Marqion-Inchy-Moeuvres-Graincourt-Bourlon-Flesquières-Ribécourt-Marcoing-Banteux-Crèvecoeur, etc.
Gouzeaucourt - Villers-Guislain - Epehy - le Ronssoy (front anglais).
Je m'adresse à Mumu 2205 en lui disant qu'elle rencontre cette personne, la zone Ossu-Gouy-Bony-Vendhuille-Souterrain (6 km), Bellicourt, Nauroy, Bellenglise, Lehaucourt et les positions arrières (Villers-Outréaux - Estrées-Beaurevoir -Joncourt (très bien) pourrait être classé en rapport avec l'offensive américaine de fin septembre 1918.
Il y a encore de nombreux bunkers sur le DPF et un ouvrage allemand (sans accès hélas) dans la culée du pont de Riqueval, le second qui se trouvait dans la culée du pont de la RN 44 a été malheureusement détruit lors de la réfection de cette culée qui ne (en réalité) ne nécessitait aucun travaux et pour cause (des murs interieurs de 1.50m, un plafond épais de 1.50m renforçaient cette culée, bref on pourrait encore critiquer.
A côté de ce pont, un autre bunker a été rayé de la carte pour laisser place à une canalisation d'eaux usées, l'ingénieur (le mot est trop fort) trace une ligne droite sans réfléchir et sans se poser la question:ça on peut le contourner, et bien nom on applique bêtement la planification (comme jadis en URSS).
Je parle trop mais je dois dire que si on baisse les bras et bien à part les monuments (dont certains sont en ruine), les cimetières (hormis les français qui sont plus ou moins entretenus) et les photos et bien il ne restera plus rien et "14-18", "les blas-blas", finis, terminés, circulez ! Il n'y a rien à voir !
La plupart des français sont des veaux, ils ne pensent qu'à leur petit confort (ridicule), leur bagnole, leur téléphone portable bref avec eux on ne peut que regresser.
On pourra bientôt faire une rubrique "sous les poubelles l'histoire" Bois des loges, Butte des Zouaves.
Cdt.
FVB
Il existe (ouïe dire) un projet de classement d'une partie de la ligne Hindenburg et partie de front anglais entre Baralle et Honnecourt
soit 25 à 30 km de long sur un profondeur variable 12 à 18km).
Des levés ont été fait (photos-gps) à Sains les Marqion-Inchy-Moeuvres-Graincourt-Bourlon-Flesquières-Ribécourt-Marcoing-Banteux-Crèvecoeur, etc.
Gouzeaucourt - Villers-Guislain - Epehy - le Ronssoy (front anglais).
Je m'adresse à Mumu 2205 en lui disant qu'elle rencontre cette personne, la zone Ossu-Gouy-Bony-Vendhuille-Souterrain (6 km), Bellicourt, Nauroy, Bellenglise, Lehaucourt et les positions arrières (Villers-Outréaux - Estrées-Beaurevoir -Joncourt (très bien) pourrait être classé en rapport avec l'offensive américaine de fin septembre 1918.
Il y a encore de nombreux bunkers sur le DPF et un ouvrage allemand (sans accès hélas) dans la culée du pont de Riqueval, le second qui se trouvait dans la culée du pont de la RN 44 a été malheureusement détruit lors de la réfection de cette culée qui ne (en réalité) ne nécessitait aucun travaux et pour cause (des murs interieurs de 1.50m, un plafond épais de 1.50m renforçaient cette culée, bref on pourrait encore critiquer.
A côté de ce pont, un autre bunker a été rayé de la carte pour laisser place à une canalisation d'eaux usées, l'ingénieur (le mot est trop fort) trace une ligne droite sans réfléchir et sans se poser la question:ça on peut le contourner, et bien nom on applique bêtement la planification (comme jadis en URSS).
Je parle trop mais je dois dire que si on baisse les bras et bien à part les monuments (dont certains sont en ruine), les cimetières (hormis les français qui sont plus ou moins entretenus) et les photos et bien il ne restera plus rien et "14-18", "les blas-blas", finis, terminés, circulez ! Il n'y a rien à voir !
La plupart des français sont des veaux, ils ne pensent qu'à leur petit confort (ridicule), leur bagnole, leur téléphone portable bref avec eux on ne peut que regresser.
On pourra bientôt faire une rubrique "sous les poubelles l'histoire" Bois des loges, Butte des Zouaves.
Cdt.
FVB
1892