Le Schwabenkopf, c’est où ?

[pierreth1]

Bonjour,
souabe est un nom courant, car cette région du Wurtemberg et de la baviere est assez grande, l'une de ses composantes le jura souabe fait 200km/50 la population souabe en baviere serait de l'ordre de 1,8 millions d'habitants, auquel devrait etre rajoute la population souabe du wurtemberg il est donc logique de voir souvent ce nom sur des bunkers, des tranchees etc.
Frederic II appartenait à une dynastie d'origine Souabe. et la capitale de ce duche etait Augsburg.
Me plongeant dans les anciennes cartes d'alsace je ne trouve rien mais je ne desespere pas
Cordialement
Pierre

[vince]

Bonjour à tous,

Nous recherchons en Alsace...! Alors effectivement les recherches peuvent prendre diverses directions, on peut chercher d'anciennes cartes, trouver des localisations de régiments du Wurtenberg, de Bavière et même autrichiens des fois qu'il aient donné eux-même ce nom à un lieu.
Y aurait-il une indication même minime quand à l'emplacement géographique de ce "Schwabischenkopf" (un cachet postal ou autre)?

Pourrait-il s'agir tout simplement de la photo d'un des sommets des Schwabishen Alb ??? en tout cas, connaissant cette région, le type de paysage correspondrait tout à fait.

Les recherches continuent....!

Vincent.

[vince]

Ayant poursuivi mon idée première, j'ai fini par trouver un Schwabenkopf en Forêt Noire (lien ci-dessous).

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&lr=&cl ... 00c944bf48,,


Maintenant, de là à dire que c'est celui représenter sur la carte ?????

Cordialement
Vincent.

[Gilles ROLAND]

Bonjour,

Merci Pierre et Vincent.

Lors d’un futur déplacement en Alsace, je passerai le Rhin pour aller voir ça.

Autre piste, comme c’est écrit à la main en surcharge, n’est-ce pas simplement un commentaire péjoratif ou non ?

Cordialement

Gilles [:gilles roland]

[pierreth1]

Bonjour,
la photo du Schratz est assez ressemblante avec votre carte. Pour moi la végétation n'est pas un critère; depuis 60 ans l'exploitation forestière et les pépinières de connifères (bois interessant, arbre poussant plus ite qu'un chène etc..) ont modifié le paysage, la tête des faux (hètres en allemand Buchenkopf) sous entend la présence de hêtres en altitude; des photos de 1859 prises par Adolphe Braun de l'Alsace à la demande de napoléon III montrent des paysages différents du fait de champs montant nettement plus haut, des vergers en hauteur et des essences végétales différentes.
La carte 1/25000 de 1914 (aout) ne mentionne pas de tete des souabes. mais à cette époque il y a des chemins dans ce massif dont un en boucle et un autre jusqu'au sommet. les cartes de 1922 non plus (entre Provenchères et Soultz) ne font pas mention de tête des souabes
Dans la région la majorité des sommets sont nommés Kopf (tête) il serait fort possible que durant le conflit l'appelation de Schwabenkopf ait été donnée au sommet (au lieu de juste le mentionner par sa hauteur: cotexxx) pour le différencier du massif du Schratz par des bavarois dont les unités étaient nombreuses dans la région; dans ce cas ce serait une appelation militaire locale
Je continue à épliucher les revues du club vosgien de 1880/1900 mais sans grand espoir..
Cordialement
Pierre

[pierreth1]

Bonsoir,
J'ai terminé d'eplucher tous les documents d'époque que je possède et ne trouve pas de trace de schwabenkopf dans les vosges alsaciennes, ce qui ne m'étonne guère comme je l'ai dis le schwob ( Schwab en allemand) en Alsace n'e'st pas un qualificatif affectif et était plus ou moins comparable à boche.. donc je ne vois pas un sommet officiellement baptisé de ce nom mais cela pouvait etre une appelation militaire durant le conflit et donc le Schratz peut correspondre il faudrait voir les documents allemands du secteur
Cordialement
Pierre

[Gilles ROLAND]

Bonjour,

Tous, je vous remercie pour vos recherches et le temps passé.

Pierre, pour les documents allemands, même si j’en trouve, je risque d’avoir de gros problèmes de compréhension !

Bien cordialement

Gilles [:gilles roland]

[vince]

bonjour,

Il y en a qui font des mots croisés et d'autres...du " Schwabenkopf " !!

Bref, voici une autre piste à explorer éventuellement :
Dans le Bas-Rhin à 5km à l'ouest de Marmoutier se trouve un village nommé Schwabenhof. Non loin de ce même village un peu en hauteur (à une altitude de 530m environ) culmine un lieu appellé aujourd'hui "rocher du hibou".

A force, on finira bien par trouver...

Cordialement

Vincent.

[badon54]

Je ne pense pas que ce soit par là, et c'est tellement couvert de sapins qu'il sera difficile d'y reconnaître quelque chose.
Pour l'anecdote, c'est par là que la 2ème DB a débarqué en Alsace après sa traversée des Vosges, la veille de prendre Strasborg.

[pierreth1]

Bonjour,
Je me suis connecté sur un site allemand de la 1ere GM mais pas de reponse un schwabenhaus du cote de monthois rien de plus. j'espere avoir d'autres reponses ...
Pour moi il s'agit d'une appelation locale par des bavarois ou des wurtembourgeois assez nombreux dans les vosges.
Cordialement
Pierre