Signe étrange

[Cuchlainn]

Bonjour,
En effet, ce chrisme redessiné avec sabre et baïonnettes est comment dire... Lourd de symboles.
Sinon, l'emploi du chrisme en 1917 est assez étonnant a priori. C'est, comme il a été dit, un symbole très ancien (IVe) qui n'était plus utilisé dans la symbolique chrétienne, en tout cas en Europe occidentale. Je n'ai aucun souvenir d'en avoir jamais vu dans les églises XIXe de notre pays. Peut-être en va-t-il autrement des chrétiens d'Orient, puisqu'il est question de Beyrouth.

Cordialement
Cyrille

[Alain Dubois-Choulik]

Je n'ai aucun souvenir d'en avoir jamais vu dans les églises XIXe de notre pays.

Bonsoir
Je viens de prendre un coup de vieux [:alain dubois:8] Ce symbole est sur une médaille qui est régulièrement au cou[strike]p[/strike] de mon épouse, qui ne date pas du XIX°, et je ne serais pas surpris qu'on le trouve au verso de médailles portés par les poilus, ne fut-ce que comme porte-bonheur. Un signe discret, qui pouvait évoquer le pape Pie X qui venait de mourir, en ces temps de séparation des églises et de l'état.
Cordialement
Alain

[Achache]

Bonsoir
au coup de mon épouse, qui ne date pas du XIX°,
Alain

alors, pour Monsieur, c'est un coup de vieux, et pour Madame un coup de jeune

Bien à vous

[:achache:1]

[JeanMiche]

alors, pour Monsieur, c'est un coup de vieux, et pour Madame un coup de jeune

Bien à vous

[:achache:1]

A placer dans la rubrique :

" A travers le forum déchaîné "

( petit clin d'œil à la rubrique du Canard enchaîné )...

Bonne soirée Jean Michel

[Alain Dubois-Choulik]

Bonsoir
Surveillez votre orthographe messieurs, surveillez ; ceci dit, étant donnée la virgule, je parlais de la médaille ...
Cordialement
Alain

[Cuchlainn]

Bonsoir
Je viens de prendre un coup de vieux [:alain dubois:8] Ce symbole est sur une médaille qui est régulièrement au cou[strike]p[/strike] de mon épouse, qui ne date pas du XIX°, et je ne serais pas surpris qu'on le trouve au verso de médailles portés par les poilus, ne fut-ce que comme porte-bonheur. Un signe discret, qui pouvait évoquer le pape Pie X qui venait de mourir, en ces temps de séparation des églises et de l'état.
Cordialement
Alain

Bonjour,

Loin de moi l'idée de toute muflerie
Je me faisais simplement la remarque que dans ces églises, qui sont très nombreuses, et "à la mode" par rapport au sujet initial qui porte sur 1917, le chrisme est peu représenté, de même que d'autres symboles chrétiens très anciens, comme le poisson. Simple affaire de "mode", probablement. Ce qui ne veut pas dire que son usage ait connu une interruption totale, simplement, au tournant du XXe, on le dessine assez peu.
Il est hors de doute que pas mal de Poilus portaient discrètement une médaille pieuse, mais j'aurais tendance à penser, tant pour la discrétion que pour l'usage fait (souhait de protection), les effigies de la Vierge ou de saints étaient plus répandues. Chrisme ou pas chrisme, là encore, dans mon idée, rien de plus qu'une question de mode dans les symboles graphiques dont une confession fait usage à une époque donnée, parmi tous ceux dont elle dispose.
Voyez par exemple le drapeau de l'Action française, au milieu c'est le Sacré-Coeur, pas le chrisme.

Cordialement,
Cyrille

[Alain Dubois-Choulik]

Loin de moi l'idée de toute muflerie

Bonjour,
No problemo ! ( et vu l'antériorité du message de Cyrille, je ne vois pas en quoi). Certainement figuratives les médailles des poilus - Sacré-Coeur, Ste Thérèse, sigles marials au verso. Mais vous avez peut-être bien raison quant à la renaissance du symbole après éclipse.
Cordialement
Alain
PS: la version "armée" se situe au bas de l'autel de la chapelle souterraine St Christophe

[FAB1]

Bonjour à tous
Excusez mon silence, mais une dégustation à Chablis m' a tenu loin de ma base.
Le sujet ayant intéressé plusieurs forumeurs, je vous livre plus d'infos.
Il y a quelques jours, je suis allé faire une recherche pour le compte d'un jeune barbu de la région rémoise, star du forum, et ce à l'Institut Catholique Saint Sulpice d'Issy les M. J'y ai découvert dans les anciens jardins un monument dédié aux morts 14 18 tous saint sulpiciens. Pas loin de 200 noms inscrits dont celui de l'Archevêque de Beyrouth
P. CHEBLI qui après sa formation de prêtre à Saint Sulpice est devenu un des dignitaires de l'Eglise Maronite ce qui explique peut être la présence du chrisme.
Je vous joints 2 photos (pour Mounette, Arnaud, Tempête du D et ceux que ça intéresse) Si problème de lisibilité me le dire.

Je suis en train de travailler sur quelques noms puis je donnerai la liste complète sur le forum. En attendant, peu de ces noms ont une fiche MPLF donc je suppose (mais j'aimerai vos avis) que tous ces morts n'étaient pas forcément incorporés à l'armée ??? et ce malgré la loi promulguée fin XIXe obligeant les séminaristes à effectuer leurs obligations militaires.
J'aurai aussi besoin des lumières d'un spécialiste du 72e ri je crois qu'il en existe un réputé sur ce forum. Merci de me contacter.
Merci à tous pour l'intérêt porté au sujet
Cordialement
FABRICE

[mounette_girl]

Bonjour Fabrice et tous

Vos photos du MAM de l'ancien Institut Catholique Saint-Sulpice d'ISSY-LES-MOULINEAUX (92) ayant disparu, je me permets de les remettre ci-après, afin qu'elles puissent être à nouveau consultées à partir du lien donné dans le "RÉCAPITULATIF des lieux cités dans nos Albums toutes catégories"

Et encore MERCI à vous de m'avoir fait aussi destinatrice de ces clichés en 2010 !









Amitiés

Mounette
[:mounette_girl]

[FAB1]

Bonjour Mounette
Ces photos vous étaient destinées ainsi qu'à Achache, libre à vous de les remettre sur le forum.
Amitiés
FABRICE