De mon côté, j'ai trouvé aussi une tranchée de Cologne et de Hambourg, mais à l'ouest de la butte de Souain :
Source : 26 N 816/5 page : 126.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 126__T.JPG
A suivre...
Tranchée de Cologne
Re: Tranchée de Cologne
Bonsoir,
De mon côté, j'ai trouvé aussi une tranchée de Cologne et de Hambourg, mais à l'ouest de la butte de Souain :
Source : 26 N 816/5 page : 126.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 126__T.JPG
A suivre...
De mon côté, j'ai trouvé aussi une tranchée de Cologne et de Hambourg, mais à l'ouest de la butte de Souain :
Source : 26 N 816/5 page : 126.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 126__T.JPG
A suivre...
Cordialement Jean Michel
-
mourillon83
- Messages : 27
- Inscription : mar. juil. 30, 2013 2:00 am
Re: Tranchée de Cologne
merci pour ces précisions.
Michel, au Nord de la tranchée et dans la continuité de "l'ouvrage d'ULM", se trouve un "boyau de Hanovre"...un quelconque rapprochement avec le marquage de votre photo initiale??
Re: Tranchée de Cologne
Bonjour,
je "relance" ce post avec 2 cartes qui sont bizarrement bien différentes bien que datées de la même période :La tranchée de Cologne se transforme en tranchée de Dantzig, celle de Breslau en Hambourg...
la 1ère, en provenance de la 119° brigade d'infanterie en date de mi septembre, donc avant les combats. La seconde tirée de l'Illustration, aux mêmes dates, et que beaucoup doivent connaitre. Étrangement, donc, les noms sont modifiés ou décalés. Peut-on en déduire :
- que des changements de noms ont eu lieu de manière aléatoire
- que des changements de noms ont eu lieu en fonction de la reprise de zones à l'ennemi
- que les sources des uns et des autres sont différentes... Mais alors comment ???
Merci de vos commentaires
Michel
je "relance" ce post avec 2 cartes qui sont bizarrement bien différentes bien que datées de la même période :La tranchée de Cologne se transforme en tranchée de Dantzig, celle de Breslau en Hambourg...
la 1ère, en provenance de la 119° brigade d'infanterie en date de mi septembre, donc avant les combats. La seconde tirée de l'Illustration, aux mêmes dates, et que beaucoup doivent connaitre. Étrangement, donc, les noms sont modifiés ou décalés. Peut-on en déduire :
- que des changements de noms ont eu lieu de manière aléatoire
- que des changements de noms ont eu lieu en fonction de la reprise de zones à l'ennemi
- que les sources des uns et des autres sont différentes... Mais alors comment ???
Merci de vos commentaires
Michel
-
alaindu512010
- Messages : 3298
- Inscription : dim. janv. 10, 2010 1:00 am
- Localisation : vienne le chateau
Re: Tranchée de Cologne
Bonjour Michel
Sur la première carte la tranchée de cologne est en secteur allemand
sur la carte ' l'illustration ' en secteur français (au dessus de perthes ) ce qui correspond au front et à la ligne des entonnoirs
cordialement
alain
Sur la première carte la tranchée de cologne est en secteur allemand
sur la carte ' l'illustration ' en secteur français (au dessus de perthes ) ce qui correspond au front et à la ligne des entonnoirs
cordialement
alain
alaindu 512010
Re: Tranchée de Cologne
Bonjour,
Concernant l'inscription allemande,
j'ai trouvé une référence du 76° régiment d'infanterie dépendant de la 17° Division et en poste à partir d'octobre 15 dans le secteur de Souain
Le "L" de Lander correspond-il à Infanterie ??? Au quel cas, cela pourrait coller. Voici le lien référent, page 260 et plus :
http://www.vlib.us/wwi/resources/germanarmywwi.pdf (Lien fourni par Yamadori dans un autre post en 2008)
A lire de plus près, on apprend que les régiments de la 17° Division sont issus de la Hanse (Nord-Allemagne), ce qui expliquerait le "Han" sur l'inscription. Hanovre en fait bien sûr partie mais il semblerait que ce soit Hambourg :Infanterie-Regiment Hamburg (2. Hanseatisches) Nr. 76 ( http://www.militaerpass.net/17id.htm )
Michel
Concernant l'inscription allemande,
j'ai trouvé une référence du 76° régiment d'infanterie dépendant de la 17° Division et en poste à partir d'octobre 15 dans le secteur de Souain
Le "L" de Lander correspond-il à Infanterie ??? Au quel cas, cela pourrait coller. Voici le lien référent, page 260 et plus :
http://www.vlib.us/wwi/resources/germanarmywwi.pdf (Lien fourni par Yamadori dans un autre post en 2008)
A lire de plus près, on apprend que les régiments de la 17° Division sont issus de la Hanse (Nord-Allemagne), ce qui expliquerait le "Han" sur l'inscription. Hanovre en fait bien sûr partie mais il semblerait que ce soit Hambourg :Infanterie-Regiment Hamburg (2. Hanseatisches) Nr. 76 ( http://www.militaerpass.net/17id.htm )
Michel
Re: Tranchée de Cologne
Bonjour,
Cet abri a été occupé successivement par deux unités allemandes. La première dont on voit les inscriptions au dessus de l'entré 6/68, est la 6e compagnie de l'infanterie régiment Nr.68 (Coblence) de la 16e ID. Il est en Champagne du 13 au 31 Décembre 1914. Du 8 Janvier 1915 au 3 Avril 1915.
Pour l'autre marque 14/L 76., il s'agit du régiment d'infanterie de Landwehr Nr.76 de la 1. Landwehr-Division. Ce régiment est sur le front Est de début 14, jusqu'au milieu de l'année 1918. Il est présent en Champagne fin 1918.
La marque "Han" peut signifier "Hanseatisches" Hansestadt Hamburg (ville libre de Hambourg). Puisque les recrues proviennent de la région de Hamburg, ville libre, indiquée HH sur les plaques d'immatriculations des véhicules de cette ville.
Antonio
Cet abri a été occupé successivement par deux unités allemandes. La première dont on voit les inscriptions au dessus de l'entré 6/68, est la 6e compagnie de l'infanterie régiment Nr.68 (Coblence) de la 16e ID. Il est en Champagne du 13 au 31 Décembre 1914. Du 8 Janvier 1915 au 3 Avril 1915.
Pour l'autre marque 14/L 76., il s'agit du régiment d'infanterie de Landwehr Nr.76 de la 1. Landwehr-Division. Ce régiment est sur le front Est de début 14, jusqu'au milieu de l'année 1918. Il est présent en Champagne fin 1918.
La marque "Han" peut signifier "Hanseatisches" Hansestadt Hamburg (ville libre de Hambourg). Puisque les recrues proviennent de la région de Hamburg, ville libre, indiquée HH sur les plaques d'immatriculations des véhicules de cette ville.
Antonio
Re: Tranchée de Cologne
Bonjour Antonio,
merci pour ces éclaircissements qui me posent quand même problème :
- Si le 6/68 pourrait être la 6° Cie de Coblence appartenant à la 16° Div Inf, ce serait plutôt sur "l'autre" tranchée de Cologne, celle située à l'Est de l'axe Perthes-Tahure qui apparaît sur la carte de l'Illustration et où il stationnait effectivement à l'automne 1915. Car cette photo fait partie d'un ensemble situé plus à l'Ouest, autour du bois de Spandau, tranchées de Francfort et Cologne, Bois Sabot...
- Comme par hasard, dans le fameux mémento anglais des régiments allemands, il manque des pages dont celles de la 1. Landwehr-Division surnommée la Jacob's Division (Si quelqu'un possède cette page, je suis preneur !). Cependant, dans les pages suivantes (page 37 du bouquin, 28 du pdf) qui parlent des compositions et faits d'armes, on ne relève aucun 76° reg (31, 34, 49 et 84° reg)??? De plus, la photo datant d'octobre 1915, il n'y a apparemment pas trace de ce régiment en Champagne. Certitude de la datation de la photo par rapport à la présence du 3/51T du Génie dont je parle plus haut. Par contre, si ce n'est pas un Landwehr regiment, à quoi correspondrait le L ???
Mais sur Wikipedia allemand, on trouve http://de.wikipedia.org/wiki/1._Landweh ... iserreich):
1. Landwehr-Division (Deutsches Kaiserreich)
33. gemischte Landwehr-Brigade
Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 75
Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 76
Même organigramme que la 17° Division avec la 33° Brigade et le 75 avec le 76...
Alors, aurait-on tous les deux raison ??? Pour ma part, n'étant pas grand spécialiste de l'armée allemande, je ne me prononce pas
Quant au "Han", je suis d'accord avec vous.
Existe-t-il l'équivalent du Chtimiste version allemande !!! ?
Michel
merci pour ces éclaircissements qui me posent quand même problème :
- Si le 6/68 pourrait être la 6° Cie de Coblence appartenant à la 16° Div Inf, ce serait plutôt sur "l'autre" tranchée de Cologne, celle située à l'Est de l'axe Perthes-Tahure qui apparaît sur la carte de l'Illustration et où il stationnait effectivement à l'automne 1915. Car cette photo fait partie d'un ensemble situé plus à l'Ouest, autour du bois de Spandau, tranchées de Francfort et Cologne, Bois Sabot...
- Comme par hasard, dans le fameux mémento anglais des régiments allemands, il manque des pages dont celles de la 1. Landwehr-Division surnommée la Jacob's Division (Si quelqu'un possède cette page, je suis preneur !). Cependant, dans les pages suivantes (page 37 du bouquin, 28 du pdf) qui parlent des compositions et faits d'armes, on ne relève aucun 76° reg (31, 34, 49 et 84° reg)??? De plus, la photo datant d'octobre 1915, il n'y a apparemment pas trace de ce régiment en Champagne. Certitude de la datation de la photo par rapport à la présence du 3/51T du Génie dont je parle plus haut. Par contre, si ce n'est pas un Landwehr regiment, à quoi correspondrait le L ???
Mais sur Wikipedia allemand, on trouve http://de.wikipedia.org/wiki/1._Landweh ... iserreich):
1. Landwehr-Division (Deutsches Kaiserreich)
33. gemischte Landwehr-Brigade
Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 75
Landwehr-Infanterie-Regiment Nr. 76
Même organigramme que la 17° Division avec la 33° Brigade et le 75 avec le 76...
Alors, aurait-on tous les deux raison ??? Pour ma part, n'étant pas grand spécialiste de l'armée allemande, je ne me prononce pas
Quant au "Han", je suis d'accord avec vous.
Existe-t-il l'équivalent du Chtimiste version allemande !!! ?
Michel
Re: Tranchée de Cologne
Re,
J'ai agrandi votre image et sur la première marque, je peux lire 8/69, le IR 69 appartient aussi à la 16e ID. Cette unité a séjourné en Champagne, secteur Hexenkessel, Somme-Py et Tahure de Décembre 1914 à Février 1915. Pour le L, c'est bien pour Landwehr.
Antonio
J'ai agrandi votre image et sur la première marque, je peux lire 8/69, le IR 69 appartient aussi à la 16e ID. Cette unité a séjourné en Champagne, secteur Hexenkessel, Somme-Py et Tahure de Décembre 1914 à Février 1915. Pour le L, c'est bien pour Landwehr.
Antonio
Re: Tranchée de Cologne
Voici la zone à la meilleure définition possible :
