.
Bonjour,
La citation à l’ordre de l’armée du soldat Aimé Auguste BOUCHET a été curieusement publiée deux fois au Journal officiel :
• Journal officiel du 14 mai 1919, p. 4.974 :
« BOUCHET (Aimé-Auguste), mle 017715, soldat (réserve) à la 8e compagnie du 112e rég. d’infanterie : soldat d’un grand courage, toujours volontaire pour les coups audacieux. Tué en repoussant, debout sur la tranchée, une attaque allemande. A été cité. »
—> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... te%22.zoom
• Journal officiel du 5 juillet 1919, p. 6.887 :
« BOUCHET (Aimé-Auguste), mle 017715, soldat à la 8e compagnie du 112e rég. d’infanterie : soldat d'un grand courage, toujours volontaire pour les coups audacieux. Tué en repoussant, debout sur la tranchée, une attaque allemande. »
—> http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... te%22.zoom
Nota. : La publication au Journal officiel d’une citation à l’ordre de l’armée entraînait ipso facto l’attribution de la [strike]médaille militaire[/strike] croix de guerre avec palme, sans qu’il soit besoin pour ce faire d’un arrêté du Ministre de la Guerre ou du Ministre de la Marine.
medaille militaire
Re: medaille militaire
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
Re: medaille militaire
Bonjour,
J'avais bien les pages du JO mais beaucoup de mal à comprendre la palme .
Merci pour cette explication, je peux donc ajouter une palme à sa médaille.
Merci Daniel, Cordialement
Francis
J'avais bien les pages du JO mais beaucoup de mal à comprendre la palme .
Merci pour cette explication, je peux donc ajouter une palme à sa médaille.
Merci Daniel, Cordialement
Francis
F.P
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b sonneck
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Re: medaille militaire
Bonjour,
Par contre, si vous vouliez dire que l'attribution de la médaille militaire entraînait ipso facto l'attribution de la croix de guerre avec palme, je m'autorise à signaler que le "ipso facto" est de trop. Ce n'était le cas que lorsque cela était expressément mentionné en toute fin de l'arrêté.
Cordialement
Bernard
Un lapsus, Rutilius ? Une citation à l'ordre de l'armée entrainait l'attribution de la croix de guerre avec palme ; pas la médaille militaire..
Bonjour,
Nota. : La publication au Journal officiel d’une citation à l’ordre de l’armée entraînait ipso facto l’attribution de la médaille militaire avec palme, sans qu’il soit besoin pour ce faire d’un arrêté du Ministre de la Guerre ou du Ministre de la Marine.
Par contre, si vous vouliez dire que l'attribution de la médaille militaire entraînait ipso facto l'attribution de la croix de guerre avec palme, je m'autorise à signaler que le "ipso facto" est de trop. Ce n'était le cas que lorsque cela était expressément mentionné en toute fin de l'arrêté.
Cordialement
Bernard
Re: medaille militaire
Oups!
Je lui donne quoi comme Médaille, je perd un peu le fil.
Merci à vous deux
Francis
Je lui donne quoi comme Médaille, je perd un peu le fil.
Merci à vous deux
Francis
F.P
Re: medaille militaire
Bonjour,
La citation a ensuite été élevée à l'ordre de l'armée, d'où la mention "avec palme" qui figure maladroitement à côté de la médaille militaire.
Quant aux 2 mentions au JO, la 2de est un rectificatif de la 1e, qui se terminait de façon erronée par la formule "a été cité", oubliant qu'il s'agissait toujours de la même et unique citation.
Donc, si mon interprêtation est la bonne, il a obtenu:
- médaille militaire (1919)
- croix de guerre avec étoile de bronze (probablement 2e partie de l'année 1916), cette dernière ensuite remplacée par une palme (1919)
Cordialement,
Marc
Ce soldat a été cité à l'ordre du régiment (n°60) à titre posthume.Je lui donne quoi comme Médaille, je perd un peu le fil.
La citation a ensuite été élevée à l'ordre de l'armée, d'où la mention "avec palme" qui figure maladroitement à côté de la médaille militaire.
Quant aux 2 mentions au JO, la 2de est un rectificatif de la 1e, qui se terminait de façon erronée par la formule "a été cité", oubliant qu'il s'agissait toujours de la même et unique citation.
Donc, si mon interprêtation est la bonne, il a obtenu:
- médaille militaire (1919)
- croix de guerre avec étoile de bronze (probablement 2e partie de l'année 1916), cette dernière ensuite remplacée par une palme (1919)
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Re: medaille militaire
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Bonjour à tous,
Bonjour Bernard et Marc,
Malheureux lapsus calami, en effet – si tant est que l’expression soit adaptée à une erreur faite lors de la saisie d’un texte au moyen d’un clavier d’ordinateur ! Et une précision et une correction.
I. – Aux termes de l’article 3 du décret du 23 avril 1915 (J.O. 24 avr. 1915, p. 2.530) : « La croix de guerre est conférée, de plein droit, aux militaires des armées de terre et de mer, Français ou étrangers, qui auront obtenu, pour faits de guerre, pendant la durée de la guerre contre l’Allemagne et ses alliés, une citation à l’ordre d’une armée, d’un corps d’armée, d’une division, d’une brigade, d’un régiment, ou une citation à l’ordre d’une unité correspondante. » D'où l'automaticité entre citation et octroi de la Croix de guerre que j'évoquais.
La règle selon laquelle une citation comportait attribution « de plein droit » de la Croix de guerre semble pourtant avoir été restrictivement interprétée, du moins dans un premier temps, par l’administration du Ministère de la Guerre, notamment quant à la portée à donner à la notion de « faits de guerre ». L'arrêt du Conseil d'État Sieur Lipman, rendu aux conclusions du commissaire du Gouvernement Léon Blum, en témoigne (C.E., 17 mai 1918, req. n° 63.448, Sieur Lipman : Rec. C.E. 1918, p. 472, 3e esp.). Par cet arrêt, la Haute assemblée a annulé pour excès de pouvoir une décision du 27 mars 1917 par laquelle le Ministre de la Guerre avait refusé au sieur Lipman, chef d'escadron d'artillerie à l’État-major de la XVIIe région militaire, de lui attribuer la Croix de guerre, au motif que la citation dont il avait fait l’objet n’avait pas été obtenue pour « faits de guerre » et, dès lors, que par application de la loi du 8 avril 1915 et de l’article 3 précité du décret du 23 avril 1915, elle ne comportait pas attribution « de plein droit » de la Croix de guerre. Après avoir relevé que, le 10 juin 1915, cet officier avait été régulièrement l'objet d'une citation à l'ordre de la division, en raison de sa participation à des faits de guerre, alors qu'il exerçait les fonctions de chef d'état-major de la 85e Division d'infanterie, le Conseil d’État a jugé que la citation en question « comport[ait], aux termes mêmes des textes précités, attribution de la croix de guerre ».
II. – Quant aux récompenses dont fit l’objet à titre posthume le soldat Aimé Auguste BOUCHET, je confesse être allé trop vite en besogne. Il convient donc de lire :
• Par arrêté du ... [absence de date] 1919 (J.O. 14 mai 1919, p. 4.974), inscrit à titre posthume au tableau spécial de la Médaille militaire dans les termes suivants :
« BOUCHET (Aimé-Auguste), mle 017715, soldat (réserve) à la 8e compagnie du 112e rég. d’infanterie : soldat d’un grand courage, toujours volontaire pour les coups audacieux. Tué en repoussant, debout sur la tranchée, une attaque allemande. A été cité. »
• Par décision du 3 juillet 1919 (J.O. 5 juill. 1919, p. 6.882 et 6.887), cité à l’ordre de l’armée dans les termes suivants, cette nomination comportant l’attribution de la Croix de guerre avec palme (Ibid., p. 6.998) :
« BOUCHET (Aimé-Auguste), mle 017715, soldat à la 8e compagnie du 112e rég. d’infanterie : soldat d'un grand courage, toujours volontaire pour les coups audacieux. Tué en repoussant, debout sur la tranchée, une attaque allemande. »
Bonjour à tous,
Bonjour Bernard et Marc,
Malheureux lapsus calami, en effet – si tant est que l’expression soit adaptée à une erreur faite lors de la saisie d’un texte au moyen d’un clavier d’ordinateur ! Et une précision et une correction.
I. – Aux termes de l’article 3 du décret du 23 avril 1915 (J.O. 24 avr. 1915, p. 2.530) : « La croix de guerre est conférée, de plein droit, aux militaires des armées de terre et de mer, Français ou étrangers, qui auront obtenu, pour faits de guerre, pendant la durée de la guerre contre l’Allemagne et ses alliés, une citation à l’ordre d’une armée, d’un corps d’armée, d’une division, d’une brigade, d’un régiment, ou une citation à l’ordre d’une unité correspondante. » D'où l'automaticité entre citation et octroi de la Croix de guerre que j'évoquais.
La règle selon laquelle une citation comportait attribution « de plein droit » de la Croix de guerre semble pourtant avoir été restrictivement interprétée, du moins dans un premier temps, par l’administration du Ministère de la Guerre, notamment quant à la portée à donner à la notion de « faits de guerre ». L'arrêt du Conseil d'État Sieur Lipman, rendu aux conclusions du commissaire du Gouvernement Léon Blum, en témoigne (C.E., 17 mai 1918, req. n° 63.448, Sieur Lipman : Rec. C.E. 1918, p. 472, 3e esp.). Par cet arrêt, la Haute assemblée a annulé pour excès de pouvoir une décision du 27 mars 1917 par laquelle le Ministre de la Guerre avait refusé au sieur Lipman, chef d'escadron d'artillerie à l’État-major de la XVIIe région militaire, de lui attribuer la Croix de guerre, au motif que la citation dont il avait fait l’objet n’avait pas été obtenue pour « faits de guerre » et, dès lors, que par application de la loi du 8 avril 1915 et de l’article 3 précité du décret du 23 avril 1915, elle ne comportait pas attribution « de plein droit » de la Croix de guerre. Après avoir relevé que, le 10 juin 1915, cet officier avait été régulièrement l'objet d'une citation à l'ordre de la division, en raison de sa participation à des faits de guerre, alors qu'il exerçait les fonctions de chef d'état-major de la 85e Division d'infanterie, le Conseil d’État a jugé que la citation en question « comport[ait], aux termes mêmes des textes précités, attribution de la croix de guerre ».
II. – Quant aux récompenses dont fit l’objet à titre posthume le soldat Aimé Auguste BOUCHET, je confesse être allé trop vite en besogne. Il convient donc de lire :
• Par arrêté du ... [absence de date] 1919 (J.O. 14 mai 1919, p. 4.974), inscrit à titre posthume au tableau spécial de la Médaille militaire dans les termes suivants :
« BOUCHET (Aimé-Auguste), mle 017715, soldat (réserve) à la 8e compagnie du 112e rég. d’infanterie : soldat d’un grand courage, toujours volontaire pour les coups audacieux. Tué en repoussant, debout sur la tranchée, une attaque allemande. A été cité. »
• Par décision du 3 juillet 1919 (J.O. 5 juill. 1919, p. 6.882 et 6.887), cité à l’ordre de l’armée dans les termes suivants, cette nomination comportant l’attribution de la Croix de guerre avec palme (Ibid., p. 6.998) :
« BOUCHET (Aimé-Auguste), mle 017715, soldat à la 8e compagnie du 112e rég. d’infanterie : soldat d'un grand courage, toujours volontaire pour les coups audacieux. Tué en repoussant, debout sur la tranchée, une attaque allemande. »
Bien amicalement à vous,
Daniel.
Daniel.
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b sonneck
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- Localisation : 53- Saint-Berthevin
Re: medaille militaire
re-bonjour
Cette fois, nous sommes bien d'accord.
Lorsque la médaille militaire est attribuée avec la mention "a été cité", cela indique que l'intéressé est déjà titulaire de la croix de guerre et que la présente décoration n'ajoute rien à ladite croix de guerre.
Par contre, s'il est écrit "croix de guerre avec (palme ou étoile de..), il s'agit bien d'une citation nouvelle, qui ajoute un attribut à la croix de guerre, voire qui la crée si l'intéressé ne l'avait pas encore.
Cordialement
Bernard
Cette fois, nous sommes bien d'accord.
Lorsque la médaille militaire est attribuée avec la mention "a été cité", cela indique que l'intéressé est déjà titulaire de la croix de guerre et que la présente décoration n'ajoute rien à ladite croix de guerre.
Par contre, s'il est écrit "croix de guerre avec (palme ou étoile de..), il s'agit bien d'une citation nouvelle, qui ajoute un attribut à la croix de guerre, voire qui la crée si l'intéressé ne l'avait pas encore.
Cordialement
Bernard
Re: medaille militaire
RE,
Je ne lui est pas trouvé de croix de guerre, mais on ne trouve pas tout sur Gallica. J'ai l'impression que cette palme noté sur son matricule militaire peut être une erreur. Me faut-il retenir Médaille militaire et croix de guerre sans aucun attribut ?
De toutes façons je vous remercie à tous les trois : Daniel, Marc et Bernard
Cordialement
Francis
Je ne lui est pas trouvé de croix de guerre, mais on ne trouve pas tout sur Gallica. J'ai l'impression que cette palme noté sur son matricule militaire peut être une erreur. Me faut-il retenir Médaille militaire et croix de guerre sans aucun attribut ?
De toutes façons je vous remercie à tous les trois : Daniel, Marc et Bernard
Cordialement
Francis
F.P
Re: medaille militaire
Re,
Pour faire simple:
Au départ il s'agissait d'une citation à l'ordre du régiment, requalifiée en 1919 comme citation à l'ordre de l'armée.
Citation à l'ordre de l'armée = croix de guerre avec palme.
Cordialement,
Marc
Pour faire simple:
Il a été cité. Ce qui revient à dire qu'il a eu la croix de guerre.Je ne lui est pas trouvé de croix de guerre, mais on ne trouve pas tout sur Gallica.
Au départ il s'agissait d'une citation à l'ordre du régiment, requalifiée en 1919 comme citation à l'ordre de l'armée.
Non, puisqu'il a été cité à l'ordre de l'armée.J'ai l'impression que cette palme noté sur son matricule militaire peut être une erreur.
Citation à l'ordre de l'armée = croix de guerre avec palme.
Non. Médaille militaire et croix de guerre avec palme.Me faut-il retenir Médaille militaire et croix de guerre sans aucun attribut ?
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Re: medaille militaire
OUF !
Merci Marc et désolé de ne pas tout comprendre du premier coup, mais là je ne suis pas au TOP.
Cordialement
Francis
Merci Marc et désolé de ne pas tout comprendre du premier coup, mais là je ne suis pas au TOP.
Cordialement
Francis
F.P