Photo mystère ; Les derniers survivants

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Thierry GUYON
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Re: Photo mystère ; Les derniers survivants

Message par Thierry GUYON »

Bonjour à tous
Bonjour Jean-Yves, Stéphan, Denis
Certains de ces militaires portent la fourragère... cela pourrait éventuellement permettre de dater approximativement la photo... 1918... après guerre... (ce que pourrait laisser entendre "Les survivants"... ?
Je voudrais faire une petite rectification Stephan, le 44°BCP a obtenue le fourragère aux couleurs de la Croix de Guerre le 08 novembre 1916.
Donc la photo pourrait avoir été prise entre Nov 16 et après guerre ....

Peut être une piste, dans l'historique il est dit:
CHEMIN DES DAMES

Le 22 juin au soir, sous les ordres du commandant DE JOB qui a remplacé le commandant CAMBEL, le bataillon monte aux tranchées près de l’Epine de Chevrigny, secteur de fin de combat. La position, nouvellement conquise, est soumise à un bombardement sérieux, ce qui rend extrêmement difficile l’organisation de ce secteur que l’ennemi garde l’espoir de reprendre.
Les chasseurs sans répit creusent des boyaux, posent des fils de fer, réparent les tranchées, attendant une attaque ennemie que le bombardement laisse prévoir.
9/13

Le 8 juillet, à 3 heures, les Allemands, après une courte mais violente préparation d’artillerie, s’élancent à l’assaut de nos lignes et réussissent à pénétrer dans la position. Les chasseurs résistent merveilleusement, combattant à la grenade dans les tranchées et boyaux. Toute la journée les contre-attaques se succèdent. L’aspirant FLORENTIN fait merveille avec son groupe de grenadiers d’élite, obligeant l’ennemi à reculer sans cesse sous son ardente poursuite jusqu’au moment où il tombe en héros à la tête de ses chasseurs en voulant enlever une nouvelle position. Au soir, la majeure partie du terrain perdu est reprise ; mais le bataillon a subi de graves pertes (4 officiers et 296 gradés et chasseurs). Aussi est-il relevé le 10 juillet au soir pour passer en réserve de corps d’armée à Soupir où il reste jusqu’au 17. Puis il est dirigé sur l’arrière pour être reconstitué.
C.R.P, peut être pour Camp de Repos Provisoire ?? j'ai regardé sur le Livre de Yvick, il n'y a pas tjr de lieu précis de ces camps mais dans la région de ...

Amicalement
Thierry
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Stephan @gosto
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Re: Photo mystère ; Les derniers survivants

Message par Stephan @gosto »

Bonjour Thierry,

Oui, tu as raison ! mais je ne te cache pas que j'avais la flemme de chercher la date d'obtention de la fourragère... !! :ange:

Il n'en reste pas moins que ces 3 bataillons furent affectés à la 70e D.I. en 1918... ;)

Amicalement,

Stéphan
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Thierry GUYON
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Re: Photo mystère ; Les derniers survivants

Message par Thierry GUYON »

Bonjour Stephan

Oui mais les 3 bataillons faisait bien parti de la 70°DI avant 1918 sous des Brigades différentes. Les 3 passent ensuite sous le commandement du 17° Groupe Bataillons de Chasseurs à Pieds, pour être plus précis:

le 42° : 139° Brigade / 70° DI (avril 1914) - ID 70 / 70° DI (avril 1917) - 17° GBCP / 70° DI (janvier 1918)
le 44° : 139° Brigade / 70° DI (avril 1914) - ID 70 / 70° DI (avril 1917) - 17° GBCP / 70° DI (janvier 1918)
le 114° : 310° Brigade / 155° DI (avril 1915) - 5° Brigade de Chasseurs (mai 1915) - 5° Brigade de Chasseurs /129° DI (juin 1915) - 258° Brigade /129° DI (aout 1915) ID 5 / 5° DI (juin 1917) -70° DI (nov 1917) - 17° GBCP / ID 70 / 70° DI (janvier 1918)

La photo pourrait donc dater de 1918 effectivement, voir les combats de l’Oise, de l'Alsace, de la Somme et de Belgique de 1918...
Les seuls Chiffres important sont :
Le 15 avril 1918, le bataillon est relevé, ayant perdu 2 officiers et 137 hommes. Après quelques jours de repos le bataillon, transporté dans les Vosges, prend les lignes au Violu le 9 mai ; il y reste un mois...
Amicalement
Thierry

PS: je ne t'oublie pas, mais rien pour le moment
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Stephan @gosto
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Re: Photo mystère ; Les derniers survivants

Message par Stephan @gosto »

Bonjour Thierry,

Oui, pour moi, c'est 1918.
Et - mais je n'ai aucune preuve de ce que j'avance ! - je flaire, par les attitudes, la mise en scène, une photo d'après armistice.

Pour moi, "Les survivants" est à prendre davantage sur le ton de la plaisanterie que comme légende d'une photo immortalisant les réels survivants d'un combat quelconque... Mais ce n'est qu'un avis... ! Je pense plutôt à une bande de copains qui sont heureux de se compter parmi les rescapés de la guerre, et qui posent pour garder un souvenir de ce moment.

Et même, j'iras plus loin en interprétant encore davantage "Les derniers survivants" : je pense que l'on peu imaginer qu'ils en ont plein le dos, attendent avec impatience leur démobilisation - alors que pas mal de leur copains sont déjà rentrés dans leurs foyers... Bref, les deniers des derniers....

Amicalement,

Stéphan
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Arnaud Carobbi
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Re: Photo mystère ; Les derniers survivants

Message par Arnaud Carobbi »

Bonjour à tous,
Pour valider l'hypothèse de Stéphan, il faudrait connaître l'échelon de démobilisation de votre grand-père. Cela permettrait de savoir s'il fut démobilisé dans les derniers. Car l'hypothèse est séduisante. Mais dans ce cas, ce ne serait pas 1918, mais probablement 1919.
Amicalement,
Arnaud
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Stephan @gosto
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Re: Photo mystère ; Les derniers survivants

Message par Stephan @gosto »

Bonjour Arnaud,

Oui, peut-être 1919 !
Emporté par mes déductions à la mord-moi... et mes petits doigts pianottant sur le clavier, j'ai oublié de réctifier la chose dans mon message !

Amicalement,

Stéphan
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jyc
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Re: Photo mystère ; Les derniers survivants

Message par jyc »

Bonjour à vous tous et merci pour tous ces éléments de réponse,
C'est vrai que l'attitude de tous est relativement décontractée, je l'avais bien remarqué mais emporté par la dimension tragique de la guerre j'avais bêtement privilégié l'évènement au premier degré oubliant que ces gars là à l'époque avaient une vingtaine d'années et devaient également pensez à déconner entre eux :D :pt1cable:
Je vais essayer d'avoir un peu plus d'info sur la date de démobilisation du GP, à priori je n'ai rien sur le livret militaire qui est d'ailleurs dans un sale état mais je vais récupérer dans la famille les certificats de bonne conduite et d'attribution de croix de guerre pour voir si cette date apparait quelque part.

Par ailleurs j'ai commencé à récupérer les JMO du 44 BCP sur le site mémoire des hommes merci Denis, ç'est assez long a rapatrier mais ça à l'air passionnant.

Amicalement à tous et bonne soirée :hello:

Jean-Yves
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Arnaud Carobbi
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Re: Photo mystère ; Les derniers survivants

Message par Arnaud Carobbi »

Bonsoir Jean-Yves,

Si vous avez son livret militaire, ou simplement sa date de naissance, vous connaissez sa classe. Si vous connaissez sa classe, vous savez la date théorique de libération (qui dépendait aussi du nombre d'enfants...). Voici l'extrait d'un tableau qui vous donnera une piste (voir sur cette page : pages1418/forum-pages-histoire/pertes-c ... htm#t47858 ) :


Classes : Date de libération
1888 01/12/1918
1889 01/12/1918
1890 10/12/1918
1891 20/12/1918
1892 25/12/1918
1893 18/01/1919
1894 21/01/1919
1895 21/01/1919
1896 14/02/1919
1897 14/02/1919
1898 23/02/1919
1899 23/02/1919
1900 07/03/1919
1901 07/03/1919
1902 07/03/1919
1903 19/03/1919
1904 19/03/1919
1905 31/03/1919
1906 31/03/1919
1907 20/07/1919
1908 30/07/1919
1909 09/08/1919
1910 15/08/1919
1911 22/08/1919
1912 29/09/1919
1913 entre le 31/08 et le 04/10/1919
1914 entre le 31/08 et le 04/10/1919
1915 entre le 31/08 et le 04/10/1919
1916 entre le 31/08 et le 04/10/1919
1917 entre le 31/08 et le 04/10/1919
1918 A la date de fin des trois ans sous les drapeaux
1919 A la date de fin des trois ans sous les drapeaux

Bien cordialement,
Arnaud
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clery
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Re: Photo mystère ; Les derniers survivants

Message par clery »

Bonsoir à tous,

Une autre piste à explorer.
la photo peut représenter 9 soldats après guerre ayant fait toute la guerre dans l'un de ces trois bataillons sans changer d'unité.
D'où le terme "les derniers survivants"

Cordialement
jyc
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Re: Photo mystère ; Les derniers survivants

Message par jyc »

Bonsoir Arnaud,
Mon GP était de mars 1895 et a été appelé au 44eme BCP en décembre 1914 sans enfant. Il a donc du être libéré entre le 31/08 et le 04/10/1919 si j'en crois votre tableau.
Est ce bien cela ?
Merci Arnaud

Jean-Yves
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