Les nettoyeurs de tranchées ???????

[Gilles ROLAND]

Bonsoir Pierre,

Je ne connaissais pas l’expression, il faut vous suivre !
J’ai trouvé, et bonne analyse.

Cordialement

Gilles ROLAND

[IM Louis Jean]

Bonsoir à toutes et à tous,

J'ai l'exemple du grand-père d'un ami, mutin de 17, avec comme seul choix le peloton les corps francs.

J'ai un doute sur le marché proposé ! Les mutins de 1917 n'avaient pas vraiment le choix ... et les corps francs (qui n'étaient pas des unités constituées comme les BILA) avaient d'autres moyens de recruter : possibilités de primes, permissions supplémentaires et exemptions du service des tranchées.

J'ai l'exemple du grand-père d'un ami .../... Le bougre a survécu et a finit sur le front de Madrid en décembre 1936, envoyés par sa section du pcf dans les B.I.

Je vois là une preuve supplémentaire de la solubilité du pacifisme dans l'espace et dans le temps.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

[Mio]

Bonsoir,

J'ai entendu soutenir qu'il y avait eu des "égorgeurs" ennemis qui parvenaient à atteindre des tranchées françaises peu gardées et qui semaient la terreur en égorgeant un ou des poilus.
Je n'en avais jamais entendu parler et cela me semble bizarre.
Y a-t-il mention quelque part de ce type d'action ?
Je vous remercie de vos réponses éventuelles, ne serait-ce que de savoir où chercher.
Mio

[bruno17]

Bonjour,
Il faut faire attention… Toutes les guerres ayant été propices à certains phantasmes, on a déjà entendu parler de prétendus égorgeurs Allemands alors que côté français nos chers tirailleurs africains épouvantaient certains de nos ennemis ; on les disait assoiffés de sang, dévorant le cœur ou tranchant les oreilles de leurs prisonniers, bref, beaucoup de croyances irraisonnées sensées effrayer de part et d’autres des tranchées. Guerre psychologique… Bien sûr, il y eut des choses horribles, certaines opérations « commandos » se soldèrent par des corps à corps à la baïonnette, certaines sentinelles furent égorgées, mais des bandes de psychopathes « égorgeurs spécialisés » rodant au clair de lune autour de nos poilus, personnellement je n’y crois pas..!
Cdlt
BB

[Mio]

Bonjour,
Il faut faire attention… Toutes les guerres ayant été propices à certains phantasmes, on a déjà entendu parler de prétendus égorgeurs Allemands alors que côté français nos chers tirailleurs africains épouvantaient certains de nos ennemis ; on les disait assoiffés de sang, dévorant le cœur ou tranchant les oreilles de leurs prisonniers, bref, beaucoup de croyances irraisonnées sensées effrayer de part et d’autres des tranchées. Guerre psychologique… Bien sûr, il y eut des choses horribles, certaines opérations « commandos » se soldèrent par des corps à corps à la baïonnette, certaines sentinelles furent égorgées, mais des bandes de psychopathes « égorgeurs spécialisés » rodant au clair de lune autour de nos poilus, personnellement je n’y crois pas..!
Cdlt
BB

Bonsoir,

...ce qu'il me semblait aussi... Le côté systématique me semblait difficile comme mission. Mais effectivement, on ne sait jamais. En tout cas, merci.
Il y serait fait allusion dans Un long dimanche de fiançailles, le film, que je vais essayer de regarder à nouveau.
Mio

[Charraud Jerome]

Bonjour
Un peu plus haut dans le fil de discussion, je reportais le témoignage du colonel Eggenspieler du 290e RI. Celui-ci racontait l'existence d'une section de "zigouilleurs" au sein de son régiment.
En voici la transcription picturale: La SZ du 290e RI, cliché envoyé en décembre 1916 à la famille.



Si la mise en scène se veut "comique", le message est clair quant au rôle de cette section.

Une opération de nettoyage au 90e RI, toujours pendant cette même période de mi 1916: http://indre1418.canalblog.com/archives ... 13531.html

Cordialement
Jérôme Charraud

[Stephan @gosto]

Salut Jérôme,

Vraiment superbe photo !!
Plus sage, voici un cliché de quelques gars du groupe de grenadiers d'élites du 2e bataillon du 74e en mai 1918. On retrouve sur l'ardoise les mêmes symboles que sur le mouchoir : poignard, pistolet/revolver, grenade...



Bonne journée.
Stéphan

[Charraud Jerome]

Salut

Salut Jérôme,
Vraiment superbe photo !!
Plus sage, voici un cliché de quelques gars du groupe de grenadiers d'élites du 2e bataillon du 74e en mai 1918. On retrouve sur l'ardoise les mêmes symboles que sur le mouchoir : couteau, pistolet, grenade...
http://zupimages.net/up/14/20/95r0.jpg
Bonne journée.
Stéphan

La tienne est pas mal non plus. Je trouve un petit côté "Agosto version jeune" au gars qui à gauche de l'ardoise!
Pour ma photo, ce qui m'énerve le plus, c'est que je l'ai prêté à un service d'Archives pour reproduction et ils ne savent pas où ils l'ont mis. Je n'ai donc pas de scans de méga qualité de ce cliché, mais je ne perds pas espoir.

Amicalement
Jérôme

[zephyr joyeux]

Bonjour,MAV s était un peu melange les crayons.Suite a une note de Millerand de 1915,on a effectivement developpe la procedure de la suspension de peine qui permettait de liberer un detenu,quel que soit le motif de sa condamnation-a l exception des assassinats ou des cas de condamnation aux travaux forces-pour lui donner sa chance avec ce qu on appelait pudiquement le bapteme du sang.Le procureur de la circonsciption de son lieu de naissance devait d ailleurs faire passer un court rapport,a titre de complement d information, pour renseigner la justice militaire sur d éventuelles condamnations de droit commun.L etude des cas s accelerait de plus en plus au cours de la guerre car les ministres et les parlementaires etaient submerges de lettres de protestation de citoyens qui dénonçaient les avocats qui ne demandaient plus rien pour leurs clients détenus-lesquels attendaient paisiblement la fin de la guerre pour se remuer-alors que les citoyens honnêtes subissaient seuls le calvaire de la guerre.Les statistiques démontraient meme une hausse des délits et la mollesse des défenseurs pour reclamer une courte peine,inferieure a un an.Dans la charrette des suspendus on trouvait de tout, soldats ayant ecope de 2 a 10 ans de forteresse (droit penal militaire) condamnes aux travaux publics (idem) et exclus (longues peines correctionnelles et quelques reclusionnaires de Relizane notamment).Le receptacle de ces hommes etaient bien les BILA, voire les BMILA pour les sujets"ayant donne des signes de redressement moral".La section PCF de la Seine a bien compte un brigadiste tue sur la Jarama en fevrier 1937,dont l oncle est mort au bagne de Guyane, mais je ne crois pas qu il puisse s agir de pacifistes.L oncle avait été condamne pour meurtre.Cordialement.

[Charraud Jerome]

Bonjour,MAV s était un peu melange les crayons.Suite a une note de Millerand de 1915,on a effectivement developpe la procedure de la suspension de peine qui permettait de liberer un detenu,quel que soit le motif de sa condamnation-a l exception des assassinats ou des cas de condamnation aux travaux forces-pour lui donner sa chance avec ce qu on appelait pudiquement le bapteme du sang.Le procureur de la circonsciption de son lieu de naissance devait d ailleurs faire passer un court rapport,a titre de complement d information, pour renseigner la justice militaire sur d éventuelles condamnations de droit commun.L etude des cas s accelerait de plus en plus au cours de la guerre car les ministres et les parlementaires etaient submerges de lettres de protestation de citoyens qui dénonçaient les avocats qui ne demandaient plus rien pour leurs clients détenus-lesquels attendaient paisiblement la fin de la guerre pour se remuer-alors que les citoyens honnêtes subissaient seuls le calvaire de la guerre.Les statistiques démontraient meme une hausse des délits et la mollesse des défenseurs pour reclamer une courte peine,inferieure a un an.Dans la charrette des suspendus on trouvait de tout, soldats ayant ecope de 2 a 10 ans de forteresse (droit penal militaire) condamnes aux travaux publics (idem) et exclus (longues peines correctionnelles et quelques reclusionnaires de Relizane notamment).Le receptacle de ces hommes etaient bien les BILA, voire les BMILA pour les sujets"ayant donne des signes de redressement moral".La section PCF de la Seine a bien compte un brigadiste tue sur la Jarama en fevrier 1937,dont l oncle est mort au bagne de Guyane, mais je ne crois pas qu il puisse s agir de pacifistes.L oncle avait été condamne pour meurtre.Cordialement.

Bonjour
[strike]J'ai beau avoir peine à me réveiller ce matin, là, je dois reconnaitre que je comprends pas l'à propos de votre intervention.[/strike]
Ça y est, je percute. Il s'agit d'une réflexion sur un ancien message plus haut.
Cher Zephyr, lorsque vous répondez à un message précis et non au fil général, il est possible de laisser le texte en question (comme je le fais à propos de votre message). Cela facilite la compréhension et le message gagne en clarté.
Cordialement
Jérôme Charraud