Les nettoyeurs de tranchées ???????

[valier]

Bonsoir.
Cela fait penser à un étui en toile ou en cuir, mais je ne saurais préciser ce qu'il contient et protèges.
Au revoir.
Mercadal P.

Bonsoir à tous,
Je crois qu'il s'agit d'une scie pliable.
Bonne soirée.

Jacques

[FX Bernard]

La fonction des Arditi était-elle limitée au nettoyage des tranchées? Ou bien étaient-ils une troupe de choc, à l'instar des Stosstruppen, et dont le rôle mériterait de ne pas être cantonné à un fil sur les "nettoyeurs de tranchées"?

Bonjour,

excellente question. Je ne me rappelle plus comment les Arditi sont finis dans ce fil, mais leur rôle n'était pas celui de "nettoyer les tranchées", si on l'entend comme une intervention après une vague d'assaut pour éliminer les derniers points de résistance, stratégie qui permet de ne pas briser l'élan de l'attaque (je schématise beaucoup). On peut effectivement comparer leur rôle à celui des Stosstruppen. Ils agissaient en collaboration avec des régiments classiques (bersaglieri, infanterie), et leur tâche était de réaliser des assauts brefs et spectaculaires (utilisation de grenades, couteaux, pistolets), laissant le reste de la besogne aux autres régiments. Les Arditi furent également utilisés pour couvrir ponctuellement la retraite des troupes lors de Caporetto, mais c'est une autre histoire.

Un fil spécifique sur les Arditi sur ce forum risquerait de faire long feu, mais ce thème déchaine toujours les passions sur les forums italiens (voir par exemple http://www.cimeetrincee.it/forumascet.htm)

Cordialement

f-xavier

[IM Louis Jean]

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour F-Xavier,

Un fil spécifique sur les Arditi sur ce forum risquerait de faire long feu, mais ce thème déchaine toujours les passions sur les forums italiens (voir par exemple http://www.cimeetrincee.it/forumascet.htm)
f-xavier

Je suis moins pessimiste car, en remontant ce fil sur les "nettoyeurs de tranchée" avec cette question :

Lu dans l'article intitulé "Enlisement sur la SOMME (octobre-novembre 1916)" signé par Mr Yves Buffetaut dans le numéro 4 du magazine Tranchées :

<<...Malgré le nettoyage, qui consiste souvent à achever les blessés, si ce n'est à tuer les prisonniers, la division indique le 8 novembre qu'elle a capturé 480 soldats allemands.>>

Il n'y aura vraisemblablement jamais de statistique fiable, mais peut-on donner une fourchette statistique au "souvent"?

il y a eu 8 messages sur les Arditi.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

[bruno17]

Bonjour,
La citation d'un soldat à la 1ère compagnie du 31ème RI, Maurice BARDET, lors de la prise de la Ville-aux-Bois: "Le 16 avril 1917, faisant partie d'un groupe de nettoyeurs de tranchée, s'est distingué par l'audace avec laquelle il s'est précipité dans les abris ennemis. Le 18 avril 1917, s'est élancé le premier dans une carrière où s'était réfugié un groupe d'ennemis, contraignant un chef de bataillon à se rendre. A provoqué ainsi la capture d'un très grand nombre de prisonniers."

[IM Louis Jean]

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Bruno 17 et merci,

Bonjour,
La citation d'un soldat à la 1ère compagnie du 31ème RI, Maurice BARDET, lors de la prise de la Ville-aux-Bois: "Le 16 avril 1917, faisant partie d'un groupe de nettoyeurs de tranchée, s'est distingué par l'audace avec laquelle il s'est précipité dans les abris ennemis. Le 18 avril 1917, s'est élancé le premier dans une carrière où s'était réfugié un groupe d'ennemis, contraignant un chef de bataillon à se rendre. A provoqué ainsi la capture d'un très grand nombre de prisonniers."

Quelque chose me génait dans l'article de Mr Buffetaut dans son article :

Lu dans l'article intitulé "Enlisement sur la SOMME (octobre-novembre 1916)" signé par Mr Yves Buffetaut dans le numéro 4 du magazine Tranchées :

<<...Malgré le nettoyage, qui consiste souvent à achever les blessés, si ce n'est à tuer les prisonniers, la division indique le 8 novembre qu'elle a capturé 480 soldats allemands.>>

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

Vous me "décoincez"
Par autocensure je ne voulais pas voir que cette affirmation était nécessairement faussée puisqu'un bon bilan devait comporter de nombreux prisonniers = preuve de l'ascendant moral du poilu français sur les "Boches". Pour souligner ce point je viens de liredans un JMO que le général commandant d'Armée félicitait les chasseurs pour le grand nombre de prisonniers qu'ils avaient capturés. Avec un tel "encouragement", plein de promesses de récompenses, il est douteux que les cadres n'empêchent pas le massacre de blessés et des prisonniers!! D'ailleurs les communiqués triomphant soulignent avec délectation le nombre de prisonniers au bilan, presque jamais celui des ennemis tués.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

[oliben49]

bonjour à tous,
petite contribution photographique Vosgiennes....

[bruno17]

Brrrrrrrrrrr... bon sang, ça foutrait presque les j’tons !
Z’êtes sûrs que c’est pas la piaule à Hannibal Lecter, Gilles de Rais ou Jack l'Éventreur? Arrrrggghhhh!!! Au s'cours!!!![:daniel ruis:7]
BB

[MAV]

Les nettoyeurs de tranchées n'étaient pas tous des volontaires, loin de là... toujours ce mythe du baroudeur de profession. L'Artois c'est pas pas le Djebel Amour.
J'ai l'exemple du grand-père d'un ami, mutin de 17, avec comme seul choix le peloton les corps francs. Le bougre a survécu et a finit sur le front de Madrid en décembre 1936, envoyés par sa section du pcf dans les B.I.

[Jean RIOTTE]

Bonjour,
Rassurez-vous: beaucoup d'entre nous, férus d'histoire (PGM), savent que les nettoyeurs de tranchées n'étaient pas tous volontaires... mais on peut le dire sans hargne et sur un ton plus approprié... l'histoire n'est pas la continuation de la guerre ... Quant au Djebel Amour, que vous ont-ils fait ceux qui y ont crapahuté pour mériter une telle vindicte ?
De grâce ! depuis des années des administrateurs et des modérateurs veillent pour garder à ce Forum sa convivialité et sa crédibilité...sans pour autant mettre son drapeau dans sa poche... seulement en restant calmes, sereins et sans excès de langage ou de ton. Merci.
Cordialement.
Jean RIOTTE

[Tanker]

Bonjour Jean,

Ce d'autant que dans ce Djebel Amour hors sujet, si l'on fait simplement référence, avec l'habituel cliché des "baroudeurs et des centurions", aux régiments parachutistes, ils étaient, pour leur très grande majorité composés d'appelé ou de rappelé du contingent . . . . .

Bonne après-midi - Michel