Les nettoyeurs de tranchées ???????

[Yvick Herniou1]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Claude,
Exact ! C'est l'indice clef dans un document sans origine !
Effectivement, les prisonniers n'étaient pas légion chez les chasseurs.
Cordialement,
Yvick Herniou

[XSL]

Bonjour.
Quelques petits détails sans réelle importance vu la profonfeur du sujet :

[XSL]

Re-bonjour.
Désolé mais j'ai loupé le message précédent (fausse manoeuvre sur mon clavier).
Je voulais dire qu'en 1914 la firme Browning à Liège appartenait à des capitaux allemands et que les Germains se sont empressés de récupérer toute la "marchandise" en stock au plus vite. Plus possible d'acheter un Browning ! Par exemple la petite carabine semi-automatique modèle 1913 surnommée "carabine de botte" car les hulans (à cheval) la glissait dans leur botte et la "dégainait" pour "défourailler", comme avec une arme de poing. J'en ai une (déclarée bien entendu à la Préfecture) et elle est "considérée comme arme de guerre" bien qu'étant en 22 long rifle.
Les couteaux de tranchée étaient en général des stylets assez courts, étroits et très pointus. Le but était de percer le coeur de l'ennemi en passant entre 2 côtes, comme on "sert" un animal blessé. Les collectionneurs de "militaria" connaissent bien (je n'en suis pas car j'ai horreur de ces reliques funestes).
Cordialement.
Xavier

[Jean RIOTTE]

Bonsoir à toutes et à tous,
Bien vu pierreth! ce qui est tout à fait normal vu vos antécédents professionnels...
L'instruction vise à l'utilisation du matériel, ici, en l'occurrence, une arme, dans les meilleures conditions et ce quelles que soient les circonstances d'emploi et à plus forte raison au combat où s'entremêlent le stress, la peur, le bruit, les cris, la fumée, l'excitation.... d'où la nécessité d'une forme de "drill".
Cordialement.
Jean RIOTTE.

[XSL]

Bonsoir Pierreth et bienvenue. Merci de votre message.
Vous semblez vous y connaître en armes ! Un peu moi aussi, en tant que tireur sportif dûment licencié par la FFT. Ne discutons pas de John Mooses Browning, de son père et de ses frères à Ogden (Utah).
Je ferai une remarque sur l'entraînement des officiers (ils avaient des armes de poing et les hommes de troupe des fusils). On leur apprenait à tirer de la main droite (les gauchers étaient sans doute hors-jeu ...). Mais ils devaient attaquer l'ennemi "sabre au clair" (tenu de la main droite) et donc tenir leur révolver (modèle réglementaire 1892) de la main gauche. C'est la raison pour laquelle cette excellente arme (toujours classée) est le seul révolver au monde (avec le modèle 1873 à poudre noire) dont le barillet bascule à D et non à G !
Quant à penser à découpiller les grenades, je pense que dans le feu de l'action et l'urgence ...
Sur le champ de bataille de Gettysburg à la fin de la guerre de Sécession américaine, on a trouvé des fusils (Springfield 1861 ou 1864 ou un mélange des 2) qui avaient été chargés plusieurs fois sans avoir été déchargés. Les soldats avaient simplement oublié de mettre une capsule fulminante sur la cheminée ...
Les couteaux de tranchée étant vraiment "l'outil" des "nettoyeurs".
Sinistre !
Xavier

[Yvick Herniou1]

Bonsoir à tous,
Pour poursuivre l'exemple de la pression et du stress sur le terrain quand "l'animation" est plutôt forte... il y a toujours l'exemple des artilleurs et des servants de mortiers avec la double alimentation qui confirme cette tension énorme.
Donc, je pense qu'il est raisonnable de convenir qu'au moment d'un assaut puissant et/ou d'une contre-attaque les grenades soient lancées effectivement mais les conditions optimales d'emploi de cette munition sont plutôt bousculées. Ceci implique que des collectionneurs trouvent ces dernières non dégoupillées dans tel ou tel secteur.
Pourtant, pierreth a raison de préciser que l'entraînement et le drill sont là pour permettre et confirmer l'acquisition des automatismes et des réflexes de savoir faire. Hélas, en temps de crise importante et de conflit, tout le monde n'a pas les mêmes réflexes !
Cordialement,
Yvick Herniou

[MICO]

bonjour
je recherche des renseignements sur les nettoyeurs de tranchées
- date apparition officiele ou officieuse ?
- nombre de nettoyeurs par compagnie ??
- équipements et armements particulier autre que le casse tête, poignard , revolver et les grenades .... ???

merci de vos réponses
jerome

bonjour, voir "la passion des couteaux" n°18 de janvier/février 1991, où un article assez complet parle de cette arme, le nettoyeur de tranchée, fabriqué par les Ets Caux à Hesdin (62140)