Bonjour,
Ayant achevé la lecture du nouveau livre consacré à Ernst Jünger "Lettres du front à sa famille 1915-1918", Christian Bourgeois éditeur-février 2016, je souhaiterai avoir l'avis de nos spécialistes de la Justice Militaire.
En effet, page 36 de ce livre, en date du 29 janvier 1915, l'illustre écrivain écrit à ses parents:
"Il y a quelques jours de cela, au moins dix personnes ont été condamnées à 10 ans de prison pour s'être endormies. Ça n'est pas rien! Pas de chance pour ces pauvres gars!".
Même si le régiment d'Ernst Jünger est alors engagé dans les terribles combats de l'hiver 1915 en Champagne, c'est ce qu'on appelle une "lourde condamnation"!
Si le fait est vrai, ce qui est probable car Ernst Jünger n'est pas à classer parmi les diffuseurs de racontars, on comprend mieux que la justice militaire allemande ait prononcé moins de peines capitales que ses homologues française, britannique et surtout italienne.
Cordialement,
Guy François.
édité pour la date de parution du livre!
Sévérité de la justice militaire allemande?
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Re: Sévérité de la justice militaire allemande?
bonsoir,
1/ "février 1916" (pour la date d'édition) : ????
2/ je ne peux répondre sur le fond de la question, mais je sais que Jünger a, plusieurs fois, remanié son livre en y faisant des modifications importantes ; il me semble qu'il faudrait vérifer cette affirmation dans les autres 'moutures'
cordialement, martine
1/ "février 1916" (pour la date d'édition) : ????
2/ je ne peux répondre sur le fond de la question, mais je sais que Jünger a, plusieurs fois, remanié son livre en y faisant des modifications importantes ; il me semble qu'il faudrait vérifer cette affirmation dans les autres 'moutures'
cordialement, martine
Re: Sévérité de la justice militaire allemande?
Bonsoir à toutes et à tous,
Effectivement, c’est une peine qui donnait très probablement à réfléchir. Mais je pense que les allemands voulaient surtout marquer les esprits. Ces peines étaient-elles véritablement appliquées, vaste débat, dans la mesure où les allemands étaient déjà en manque de « chair à canon » à cette époque.
Cordialement
Alain
Effectivement, c’est une peine qui donnait très probablement à réfléchir. Mais je pense que les allemands voulaient surtout marquer les esprits. Ces peines étaient-elles véritablement appliquées, vaste débat, dans la mesure où les allemands étaient déjà en manque de « chair à canon » à cette époque.
Cordialement
Alain
Re: Sévérité de la justice militaire allemande?
Bonjour,
J'ai, bien sûr, recoupé cette information de la lettre du 29 janvier 1915 avec le texte d'Ernst Jünger dans ses "Carnets de Guerre 1914-1918"-Christian Bourgeois éditeur-2014.
Ces lettres et ces carnets sont des documents bruts à l'inverse des livres publiés du vivant d'Ernst Jünger, souvent remaniés et passant sous silence des faits néanmoins intéressants, tant sur la vie personnelle de l'auteur que sur son environnement.
Dans ses "Carnets de Guerre", à la date du 1er février 1915, Ernst Jünger confirme, sous une autre forme, les condamnations précitées:
"...tous les jours le tribunal militaire distribue des peines de six mois à dix ans de prison".
Cordialement,
Guy François.
J'ai, bien sûr, recoupé cette information de la lettre du 29 janvier 1915 avec le texte d'Ernst Jünger dans ses "Carnets de Guerre 1914-1918"-Christian Bourgeois éditeur-2014.
Ces lettres et ces carnets sont des documents bruts à l'inverse des livres publiés du vivant d'Ernst Jünger, souvent remaniés et passant sous silence des faits néanmoins intéressants, tant sur la vie personnelle de l'auteur que sur son environnement.
Dans ses "Carnets de Guerre", à la date du 1er février 1915, Ernst Jünger confirme, sous une autre forme, les condamnations précitées:
"...tous les jours le tribunal militaire distribue des peines de six mois à dix ans de prison".
Cordialement,
Guy François.
Re: Sévérité de la justice militaire allemande?
Bonjour,
la discipline dans l'armée allemande était rigoureuse. C'est le cas dans toute armée, hier comme aujourd'hui, mais dans celui là c'est encore plus vrai. Une discipline de fer, plus dur que dans l'armée française. Dienst ist dienst ! Après la terrible défaite de1870-1871 l'armée allemande, son organisation, fut très étudiée en France et l'un des points noté fut sa discipline, sa rigueur. Cordialement.
la discipline dans l'armée allemande était rigoureuse. C'est le cas dans toute armée, hier comme aujourd'hui, mais dans celui là c'est encore plus vrai. Une discipline de fer, plus dur que dans l'armée française. Dienst ist dienst ! Après la terrible défaite de1870-1871 l'armée allemande, son organisation, fut très étudiée en France et l'un des points noté fut sa discipline, sa rigueur. Cordialement.
berry
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Re: Sévérité de la justice militaire allemande?
Bonjour à tous, Bonjour Guy françois
La réponse à cette question n'est pas facile pour plusieurs raisons.
Lors du colloque de janvier 2014 à l’hôtel de ville de Paris où plusieurs historiens européens étaient présents mais aucun allemand, quelques informations ont été énoncées sur le côté allemand:
-contrairement à celui de la 2e guerre mondiale, le conflit 14/18 n'est pas celui qui retient l'attention des allemands
-les archives militaires allemandes de la 1ière guerre ont été détruites pendant en 1939/45
-le chiffre de 48 militaires allemands fusillés a été annoncé
Bien évidement, ce chiffre est certainement sous évalué compte tenu des 2 éléments cités ci-dessus
Mais la défaite allemande a eu une conséquence imprévue. Entre les 2 guerres, les historiens allemands ont formulé plusieurs hypothèses pour expliquer la défaite. Une de ces hypothèses a été celle de "la largesse" de la justice militaire allemande par rapport à la française. Cette "cause" a été largement reprise par la propagande nazie et environ 10 000 soldats allemands ont fusillés en 1939/45
Si on fait un parallèle avec le code de justice militaire français, l'article 212 "une vedette qui s'est endormie en présence de l'ennemi", est sanctionné de 2 à 5 ans de travaux publics. Or, on le sait, le Prisme l'a constaté en 1915 mais également en 1916 ( sans évoquer le fait que beaucoup, beaucoup de condamnés à mort ont été graciés) que beaucoup de condamnés à temps ont vu leurs peines suspendues avant d’être transférés vers une autre unité. On peut penser que cette démarche existe aussi chez les allemands.
Le système de la roue qui était en vigueur chez les anglais , a été utilisée chez les allemands ce qui faisait certainement réfléchir les "récipiendaires"
http://prisme1418.blogspot.fr/
Cordialement
yves
La réponse à cette question n'est pas facile pour plusieurs raisons.
Lors du colloque de janvier 2014 à l’hôtel de ville de Paris où plusieurs historiens européens étaient présents mais aucun allemand, quelques informations ont été énoncées sur le côté allemand:
-contrairement à celui de la 2e guerre mondiale, le conflit 14/18 n'est pas celui qui retient l'attention des allemands
-les archives militaires allemandes de la 1ière guerre ont été détruites pendant en 1939/45
-le chiffre de 48 militaires allemands fusillés a été annoncé
Bien évidement, ce chiffre est certainement sous évalué compte tenu des 2 éléments cités ci-dessus
Mais la défaite allemande a eu une conséquence imprévue. Entre les 2 guerres, les historiens allemands ont formulé plusieurs hypothèses pour expliquer la défaite. Une de ces hypothèses a été celle de "la largesse" de la justice militaire allemande par rapport à la française. Cette "cause" a été largement reprise par la propagande nazie et environ 10 000 soldats allemands ont fusillés en 1939/45
Si on fait un parallèle avec le code de justice militaire français, l'article 212 "une vedette qui s'est endormie en présence de l'ennemi", est sanctionné de 2 à 5 ans de travaux publics. Or, on le sait, le Prisme l'a constaté en 1915 mais également en 1916 ( sans évoquer le fait que beaucoup, beaucoup de condamnés à mort ont été graciés) que beaucoup de condamnés à temps ont vu leurs peines suspendues avant d’être transférés vers une autre unité. On peut penser que cette démarche existe aussi chez les allemands.
Le système de la roue qui était en vigueur chez les anglais , a été utilisée chez les allemands ce qui faisait certainement réfléchir les "récipiendaires"
http://prisme1418.blogspot.fr/
Cordialement
yves
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Re: Sévérité de la justice militaire allemande?
Bonjour.Mon oncle ,general en Allemagne, tenait d un archiviste de Fribourg le chiffre de 15 000 fusilles,pour un total de 30 000 déserteurs en 1938-1945, et cela sans compter les exécutions sommaires pratiquees par les SS.Cordialement.
zephyr joyeux
Re: Sévérité de la justice militaire allemande?
Bonsoir,
Merci pour ces réponses!
Il serait intéressant de creuser ce sujet, car les affirmations de 48 militaires allemands fusillés "seulement" pendant la Grande Guerre semblent une aimable plaisanterie, digne des paroles de Guillaume II dans d'autres circonstances "Je n'ai pas voulu cela!"!
Il est vrai qu'il est de bon ton de nos jours d'affirmer de tels chiffres pour mieux les comparer au nombre des exécutions pratiquées par les alliés, surtout français et italiens.
Il est néanmoins certain que la notion de "forcer l'obéissance" est assez expéditive dans l'Armée allemande et les études menées en 1945 montrent que la Wehrmacht n'avait pas besoin des SS pour pendre sans jugement sur la voie publique les déserteurs et les civils allemands défaitistes comme des enquêtes (illustrées de photographies) le montrent dans des zones d'Allemagne du Sud où les combats étaient pourtant moins féroces qu'à l'Est.
Pour en revenir à la Grande Guerre, la question reste posée. On peut se faire une idée des comportements des troupes allemandes au combat en lisant d'intéressants rapports d'officiers alliés "observateurs malgré eux" des événements insurrectionnels de 1919-1920 (Putsch de Kapp inclus). On y lit des faits bruts très significatifs tant au point de vue de la discipline des forces armées au combat et du comportement face aux civils qui montrent une brutalité et des agissements identiques à ceux de la Deuxième Guerre mondiale.
Reste donc à faire en Allemagne un travail identique à celui entrepris en Grande-Bretagne puis en France pour ce qui concerne la Grande Guerre car il est douteux que toutes les archives aient pu disparaître.
Cordialement,
Guy François.
Merci pour ces réponses!
Il serait intéressant de creuser ce sujet, car les affirmations de 48 militaires allemands fusillés "seulement" pendant la Grande Guerre semblent une aimable plaisanterie, digne des paroles de Guillaume II dans d'autres circonstances "Je n'ai pas voulu cela!"!
Il est vrai qu'il est de bon ton de nos jours d'affirmer de tels chiffres pour mieux les comparer au nombre des exécutions pratiquées par les alliés, surtout français et italiens.
Il est néanmoins certain que la notion de "forcer l'obéissance" est assez expéditive dans l'Armée allemande et les études menées en 1945 montrent que la Wehrmacht n'avait pas besoin des SS pour pendre sans jugement sur la voie publique les déserteurs et les civils allemands défaitistes comme des enquêtes (illustrées de photographies) le montrent dans des zones d'Allemagne du Sud où les combats étaient pourtant moins féroces qu'à l'Est.
Pour en revenir à la Grande Guerre, la question reste posée. On peut se faire une idée des comportements des troupes allemandes au combat en lisant d'intéressants rapports d'officiers alliés "observateurs malgré eux" des événements insurrectionnels de 1919-1920 (Putsch de Kapp inclus). On y lit des faits bruts très significatifs tant au point de vue de la discipline des forces armées au combat et du comportement face aux civils qui montrent une brutalité et des agissements identiques à ceux de la Deuxième Guerre mondiale.
Reste donc à faire en Allemagne un travail identique à celui entrepris en Grande-Bretagne puis en France pour ce qui concerne la Grande Guerre car il est douteux que toutes les archives aient pu disparaître.
Cordialement,
Guy François.
Re: Sévérité de la justice militaire allemande?
Bonjour,
Il me semble que l'armee imperiale n'a pas évité les executions sommaires, je me souviens avoir lu un livre de mémoire d'un alsacien incorpore dans l'armee allemande qui évoquait des soldats trainards abattus par leurs cadres lors de la retraite consécutives à la première bataille de la marne. (je crois qu'il s'agit des "carnets d'un survivant" mais je n'en suis pas sur et n'ai pas ma bibliotheque sous les yeux.
Cordialement
Pierre
Il me semble que l'armee imperiale n'a pas évité les executions sommaires, je me souviens avoir lu un livre de mémoire d'un alsacien incorpore dans l'armee allemande qui évoquait des soldats trainards abattus par leurs cadres lors de la retraite consécutives à la première bataille de la marne. (je crois qu'il s'agit des "carnets d'un survivant" mais je n'en suis pas sur et n'ai pas ma bibliotheque sous les yeux.
Cordialement
Pierre
pierre