Monument aux morts , préfecture et identification.

[mathysetdamien]

Bonjour,

1° :Il y beaucoup de sujets sur les listes de noms inscrit sur les monuments aux morts, les livres d'or et sur les lois, mais je ne trouve pas la réponse à ma question.
Est-ce que les communes ont déposé ces listes de noms en préfecture à un moment donné et est-ce qu'elles ont signalé les rajouts? Auquel cas, nous chercherons de ce côté là.

2°: Nous avons des différences entre le livre d'or et la liste sur le monument et pour certains soldats nous ne trouvons pas de fiches Mémoire des Hommes qui correspondent à la première lettre du prénom du monument. Est-ce qu'il est possible que certaines communes est inscrites le prénom usuel ou le deuxième prénom?

Merci d'avance pour votre aide.

Franck

[air339]

Bonjour Franck,

Une première réponse qui sera affinée par d'autres forumeurs :

- En préfecture, obtention du permis pour dresser un monument

- Lors de séances municipales, décision des noms à inscrire sur le monument. Cette liste ne relève que de la commune et n'a pas a être communiquée ou validée par un autre organisme. Les noms sont parfois mal orthographiés, le prénom usuel est souvent celui retenu.

- Le Livre d'Or, pour faire court, est la mise en oeuvre d'une loi établissant une liste à destination du Panthéon. Elle n'est pas établie en même temps que le monument au mort et suit une autre logique...


Cordialement,

Régis

[Guitardiere]

Bonjour,
Quand le Livre d'Or oublie des noms qui figurent sur le MaM et sur les fiches de MdH, quelle est sa logique ?
Cordialement - Juliette

[Alain Dubois-Choulik]

Bonjour,
Je n'ai pas noté, j'aurais dû, mais il y a des noms raturés sur les livres d'or, d'autres ajoutés par la mairie, on a donc affaire à l'exemplaire qui a été retourné par celle-ci.
Cordialement
Alain

[garigliano1]

Bonjour Juliette


Quand le Livre d'Or oublie des noms qui figurent sur le MaM


Rectification : les livres n'oublient pas (à quelques exceptions ) des noms.

Ce sont les inscriptions sur les MAM qui posent problème car les mairies ont inscrit qui ils voulaient : les noms des morts de la commune (MPLF ou pas), certains morts de la commune d'à côté pour satisfaire à la demande d'une famille ( vérifié), des N MPLF sans aucune règle établie jusqu'en 2006. Ces édifices et leurs inscriptions sont strictement d’origine locale mis à part quelques contraintes architecturales par exemple.

En 2006, suite à une question d'un sénateur du Doubs auprès du " ministère", les inscrits sur les MAM doivent être Morts pour la France. Quant à rectifier toutes les divergences, c'est autre chose.

Les livres d'or et les MAM suivent 2 concepts un peu différents:

- les livres d'or des communes s'occupent uniquement des MPLF même s'ils comportent des erreurs

- les MAM inaugurés bien avant la parution des listes des livres d'or et sur lesquels on trouve des noms de morts de la commune ou d'une autre commune ( on trouve souvent le même nom sur le MAM de plusieurs communes), MPLF ou N MPLF, bref un peu tout le monde puisqu'il n'existait aucun texte régissant ces inscriptions

à lire notre article http://prisme1418.blogspot.fr/2015/05/l ... -la_4.html

Cordialement

yves

[Guitardiere]

Bonjour Yves,
Vous écrivez : "les livres n'oublient pas (à quelques exceptions ) des noms."
Malheureusement dans ma commune, un nom a été oublié, c'est celui de l'instituteur qui y travaillait et qui y résidait. On ne peut pas dire qu'il n'était pas connu. D'ailleurs son acte de décès a été adressé à la mairie de la commune. Donc si c'est la commune qui envoyait les noms à inscrire sur le Livre d'Or ... La logique m'échappe. Triste exception.
Cordialement - Juliette

[mathysetdamien]

Bonjour,
Donc je vais abandonner la piste de la préfecture, je vais plutôt essayer de croiser les livres d'or des communes limitrophes pour retrouver les soldats que nous n'avons pas encore identifiés .
Merci pour votre aide
Franck

[garigliano1]

Bonjour Juliette

Avez-vous fouillé dans les dossiers des livres d'or des communes qui sont aux AN mais pas en ligne. Quand ces dossiers étaient à Fontainebleau, j'ai pu fouiller dans ces documents. On peut trouver les raisons d'un refus ou d'une acceptation d’inscription, les courriers du ministère, des mairies.



Donc si c'est la commune qui envoyait les noms à inscrire sur le Livre d'Or

PS : C'est le ministère des pensions qui éditait les listes, ces listes ont été envoyées pour une éventuelle demande de correction en ...1929 ( voir le texte de notre article ) puis c'est le ministère qui acceptait ou pas la demande de la mairie

Cordialement

yves

[Guitardiere]

Bonjour Yves,
Hélas, je n'ai pas fouillé dans les dossiers des livres d'or des communes qui sont aux AN mais pas en ligne.
Mais, si j'ai bien compris, pour être inscrit dans le livre d'or de la commune (AN), il fallait y résider au moment de la mobilisation, ce qui est le cas de mon instituteur qui y avait été nommé par l’Éducation Nationale et c'est également ce que ses descendants ont confirmé. Son domicile dans la commune est mentionné sur son acte de décès. Malheureusement il fait partie d'une classe pour laquelle il manque le registre des FM.
Pour quelle raison pensez-vous que le ministère aurait refusé son inscription ? Pour moi, c'est un mystère. Il remplissait toute les conditions.
La liste en ligne comporte quelques rectifications à l'encre rouge, mais son nom n'y figure pas.
Cordialement - Juliette

[garigliano1]

bonjour juliette

Non seulement il fallait résider dans la commune au moment de la mobilisation mais il fallait surtout être déclaré MPLF avec un décès survenu entre le 2 août 1914 et le 24 octobre 1919 (en théorie)

Cordialement

yves