Prisonniers exécutés ?

Denis Rolland
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Re: Prisonniers exécutés ?

Message par Denis Rolland »

Bonjour,
j'essaye d'éclaircir une affaire qui se serait déroulée le 31 décembre 1915 dans le secteur du plateau de Nouvron. D'après un communiqué allemand 34 soldats français auraient été faits prisonniers puis semble-t-il exécutés. Voici le texte:
"Bericht der obersten Heeresleitung! Großer Erfolg auf dem Nouvronplateau! Großes Hauptquartier, den 1.1.1916. Westlicher Kriegsschauplatz! Bei einem Überfall in den letzten Stunden des Jahres wurden im Unterstand des Fahnenjunkers Kerstein '34 kleine Franzosen' gefangen genommen und aus militärischen Gründen sofort getötet."
Le régiment allemand auteur de ce coup de main serait le IR 68. Face à lui ce devait être l'un de ces trois régiments de la 53e DI/105e brigade: 236e, 205e ou 319e RI. L'historique du IR68 ne dit rien et les trois JMO sont muets sur cette affaire qui il est vrai n'était pas glorieuse, ni pour les uns, ni pour les autres.
En revanche le témoignage d'un civil d'Ambleny, habituellement fiable, semble concorder :
« On nous dit qu'il y a eu 30 morts du côté français [du côté de Vingré]. Cela est dû à ce que les Français n'éclairaient plus et que les Boches se sont approchés à plat ventre jusqu'aux tranchées sans être vus. »
Quelqu'un a peut-être une idée sur cette affaire, mais surtout les pertes de ces trois régiments, si elles ont été étudiées, devraient pouvoir répondre à la question.
Cordialement
Denis Rolland
Denis Rolland
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Re: Prisonniers exécutés ?

Message par Denis Rolland »

Bonjour,
Pour le IR 68, je ne l'ai pas la vérification a été faite par un ami. Pour le texte d'origine il s'agit de l'histoire de l'officier, tué en 1916, écrite par ses parents et qui site un communiqué officiel.
Cordialement
Denis Rolland

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air339
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Re: Prisonniers exécutés ?

Message par air339 »

Bonjour Denis,

j'ai regardé par curiosité les JMO concernés et touts sont muet sur un coup de main la nuit du réveillon. Rien au 35e CA, à la 53e DI, au GBD, etc...
Les autres actions, favorables ou défavorables, sont régulièrement mentionnées.
Dans le texte allemand, rien n'est dit des "raisons militaires" justifiant l'exécution du 34 prisonniers. Ce drame reste bien opaque.

Cordialement,

Régis
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Stephan @gosto
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Re: Prisonniers exécutés ?

Message par Stephan @gosto »

Bonjour Denis,

Rien trouvé là-dessus dans :

F. Duval, "Carnets de guerre d’un sergent de mitrailleurs", qui était au 319e à cette époque.
Collectif, "La guerre par ceux qui l’ont faite", ensemble de témoignages concernant le 205e R.I.
Girard, "Sur le front occidental avec la 53e D.I.", artilleur dans un groupe du 43e R.A.C. affecté à cette division.

Bonne journée !
Stéphan
ICI > LE 74e R.I.
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Denis Rolland
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Re: Prisonniers exécutés ?

Message par Denis Rolland »

Bonsoir,
Cela n'apporte rien de plus mais je vous donne le témoignage complet du civil (Onezime Henin) publié dans Ambleny le temps d'une guerre en 1993.
" 31 décembre. A minuit, Gaston nous arrive en permission. Le jour tout est calme, le soir il pleut. Sur Fontenoy on craignait une attaque des Boches, elle s'est produite sur Vingré vers 11 heures du soir. Canons, minen, mitrailleuses, fusils, tout a donné pendant une heure environ mais pas d'Ambleny ni de Châté. On nous dit qu'il y a eu 30 morts du côté français. Cela est dû à ce que les Français n'éclairaient plus et que les Boches se sont approchés à plat ventre jusqu'aux tranchées sans être vus."
Cordialement
Denis Rolland
air339
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Re: Prisonniers exécutés ?

Message par air339 »

Bonjour,

J'ai relu avec attention les journaux de marche : de Chevillecourt à Nouvron, il s'agit du secteur II, divisé en sous-secteurs 3 et 4. Jusqu'au 11 décembre 1915 ce secteur II est tenu par les 45e BCP et 4eBTC (92e Br, 121e DI). Ces bataillons sont donc relevés à partir du 11 décembre par le 329e RI (106e Br, 53e DI).
A la date du 31 décembre 1915, le 329e RI déplore la perte d'un blessé. Plus à l'ouest le 224e RI qui occupe le secteur I (de part et d'autre du ru d'Hozier) note à 23h une vive fusillade, sans perte.

Nul doute que les témoignages s'appuient sur une vérité, mais y a-t-il confusion avec une autre date, un autre secteur ?

Bien cordialement,

Régis
jurancon
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Re: Prisonniers exécutés ?

Message par jurancon »

Bonjour,
Dans le rapport du haut commandement allemand, on lit le " 34 kleine Franzosen" d'ailleurs mis entre guillemets dans le texte. 34 petits Français, c'est méprisant. Il eût suffi d'indiquer 34 Français. Mis à part le terme de "boches" , trouve -t-on l'équivalent dans des rapports français?
Cordialement,
Jurançon
girodacle
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Re: Prisonniers exécutés ?

Message par girodacle »

Bonsoir Monte au créneau,

je pense que cette version de la Mort d'Alain Fournier est aujourd'hui dépassé et qu'il a été longuement expliqué que le lieutenant et ses camarades n'ont pas été fait prisonnier et lâchement tués par leur geolier mais ont été tués au combat.
Dont cate
Cordialement
Alain
Bonjour,

Cela rappelle les circonstances de la mort d'Alain-Fournier, alors prisonnier et exécuté avec d'autres.
Mais comment en savoir plus sur votre cas ? Peut-être, comme le cas d'Alain-Fournier y-avait-t-il une "motivation" des Allemands à abattre leurs prisonniers ?
Il serait très agréable de voir les documents que vous citez (le communiqué allemand et la page de l'historique du "I.R.68").
Cordialement.
Alain
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stcypre
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Re: Prisonniers exécutés ?

Message par stcypre »

Bonjour,
Quelqu'un connaitrait l’exécution de prisonniers français dans le bois d'Avaucourt-Malancourt, au cours d'une attaque de soldats allemands avec en face des soldats du sud est ?
Un guide à Verdun avait évoqué cet épisode?
Merci par avance.
J. Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
pierreth1
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Re: Prisonniers exécutés ?

Message par pierreth1 »

Bonjour,
Etes vous certain de vos sources, car il s'agirait d'un communique du grand quartier general en date du 1 janvier 1916 d'après les termes du communiqué, or sauf erreur d ema part le communiqué du grand quartier général émis ce jour là fait état pour le front de l'ouest de: "Westlicher Kriegsschauplatz:
Keine wesentlichen Ereignisse" autrement dit aucun évènement significatif
ce jour là pour les balkans il est écrit nicht neues soit rien de nouveau
ce jour là seul le front de l'est signale quelques activités.

ce qui me gêne c'est la formule "petits français" certes plutôt méprisante de votre citation: mais surtout décalée avec la sécheresse des communiqués du grand quartier général allemand ces communiqués étaient émis par le "Oberste Heeresleitung" et les rédacteurs employaient un ton "administratif" en outre ce bulletin étant émlis à destination des médias nationales et internationales (par le biais des journalistes neutres accrédités) je suis surpris de voir transcrit la reconnaissance d'un crime de guerre (même si le terme n'avait pas la connotation et l'impact actuel) alors qu'à l'époque l'Allemagne publiait nombre de livres et d'articles sur leur droit à faire la guerre et réfutaient les crimes qu'on leur imputait. de plus en général les communiqués militaires font plutôt état d'ennemis se battant courageusement (et non pas de "petits soldats") car sinon à combattre sans péril on vainc sans gloire or un coup d emain doit être hasardeux, risqué, l'adversaire résistant sinon pas de croix de , pas de croix de guerre, pas de médaille militaire, pas de légion d'honneur, pas d'ordre pour le mérite....

Je serais interesse par les references où avez vous vu ce texte? avez vous les communiques des jours précedents et suivants que l'on puisse comparer avec les communiques et surtout avez vous le communique integral qui traite dans l'ordre:
"Westlicher Kriegsschauplatz" (front de l'ouest)
"Östlicher Kriegsschauplatz" (front de l'est)
"Balkankriegsschauplatz" (front des balkans)

car pour moi jusqu'à preuve du contraire il ne s'agit pas d'un communiqué du grand quartier général allemand d'autant plus qu'il aurait du se trouver rédigé ainsi:
Großes Hauptquartier, 1. Januar 1916.
Westlicher Kriegsschauplatz:

et non pas: "Bericht der obersten Heeresleitung! Großer Erfolg auf dem Nouvronplateau! Großes Hauptquartier, den 1.1.1916. Westlicher Kriegsschauplatz" ce qui me semble incohérent pour un communique du grand quartier général

Cordialement
Pierre

pierre
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