Bonjour à tous,
En 14 on utilisait du fil de fer barbelé ET du simple fil de fer .
Vu comme çà, ça a l'air "simple",
mais ça pose tout plein de questions :
a) Le fil de fer "simple" est évidement moins cher et surtout se déploie plus facilement de son rouleau,ce qui est un avantage indéniable lors d'un travail de nuit dans le No Mand 's land .
Mais quand l'employait-on ?
Uniquement pour les travaux de nuit, ou "quand il n'y avait "rien d'autre", ou encore pour renforcer des défenses conséquentes (mais barbelées) ,à moindre cout ?
b) Le fil de fer "barbelé", c'était du fil "à vache" ou un fil "spécial-tranchées" (on peut multiplier les brins de fil, les diamètres, la taille des ardillons, le nombre d'ardillons par pointe, le nombre de pointes par mètres ...
Le simple fil était de diamètre équivalent ou supérieur au fil de fer barbelé ?.
c) Quand l'unité (je parle d'unités combattantes) touchait sa dotation de barbelés , ceux ci devaient logiquement sortir d'une grosse bobine . Est ce qu'ils "préparaient le fil" cad, est ce qu'ils l'enroulaient sur de petits rouleaux de bois pour leurs donner une "mémoire de forme avant la lettre" ...?
Merci à tous pour votre aide .
Fil barbelé et fil de fer .
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Gardiendelombre
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Re: Fil barbelé et fil de fer .
Bonjour.
Je n'ai pas de réponse rationelle quant à l'emploi de tel ou tel type de fil de fer.
Mais les bobines livrées dans les tranchées ne sont pas importantes. Un axe fixé au centre et un homme peut la dérouler aisément. Il ne faut pas les confondre avec celles fournies aux parcs du Génie.
La mise en oeuvre du fil de fer barbelé ou non, n'est pas si difficile que cela aussi bien avec les piquets en cornière que les queues de cochon.
solcarlus. .
Je n'ai pas de réponse rationelle quant à l'emploi de tel ou tel type de fil de fer.
Mais les bobines livrées dans les tranchées ne sont pas importantes. Un axe fixé au centre et un homme peut la dérouler aisément. Il ne faut pas les confondre avec celles fournies aux parcs du Génie.
La mise en oeuvre du fil de fer barbelé ou non, n'est pas si difficile que cela aussi bien avec les piquets en cornière que les queues de cochon.
solcarlus. .
Re: Fil barbelé et fil de fer .
Bonjour,
dans ce qui reste des réseaux de protection des ouvrages fortifiés allemands alentour de Metz (1ère et deuxième ceinture) on trouve des deux, soit du fil lisse (plutôt sur les ouvrages les plus anciens (1871-1895), soit du fil barbelé.
Les fils d'élevage ont les pointes plus espacées que le fil à usage militaire. Il existait des systèmes permettant le déroulement et la mise en place rapide de réseaux de protection, comme les réseaux "Brun"
Il y avait aussi des chevaux de frise, assemblage de fers avec du fil barbelé alentour permettant également une pose rapide.
Comme l'a dir Solcarlus, le mise en oeuvre des réseaux de protection n'est pas si compliquée que l'on peut le penser.
Bien cordialement.
P. Lamy
dans ce qui reste des réseaux de protection des ouvrages fortifiés allemands alentour de Metz (1ère et deuxième ceinture) on trouve des deux, soit du fil lisse (plutôt sur les ouvrages les plus anciens (1871-1895), soit du fil barbelé.
Les fils d'élevage ont les pointes plus espacées que le fil à usage militaire. Il existait des systèmes permettant le déroulement et la mise en place rapide de réseaux de protection, comme les réseaux "Brun"
Il y avait aussi des chevaux de frise, assemblage de fers avec du fil barbelé alentour permettant également une pose rapide.
Comme l'a dir Solcarlus, le mise en oeuvre des réseaux de protection n'est pas si compliquée que l'on peut le penser.
Bien cordialement.
P. Lamy
"C'est le Vin qui a fait gagner la Guerre"
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
Jean-Louis Billet, agent de liaison au 70e BACP
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Gardiendelombre
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Re: Fil barbelé et fil de fer .
Merci pour les réponses.
Oui, je connaissais les barbelés montés sur obstacle qu'on balançait ensuite hors des tranchées,
Mais le déroulement de ces fils avec les ardillons... Ca doit se bloquer tout le temps... et on est pas toujours "debout" ... Je me vois mal dérouler cette affaire ....surtout en position couchée ....
Si Lamy a un cliché ,un schéma d" un système de déroulement je serais très content .
Merci encore .
Oui, je connaissais les barbelés montés sur obstacle qu'on balançait ensuite hors des tranchées,
Mais le déroulement de ces fils avec les ardillons... Ca doit se bloquer tout le temps... et on est pas toujours "debout" ... Je me vois mal dérouler cette affaire ....surtout en position couchée ....
Si Lamy a un cliché ,un schéma d" un système de déroulement je serais très content .
Merci encore .
Re: Fil barbelé et fil de fer .
Bonjour Gardien.
En général on évite de se balader au milieu de no man's land en plein jour. La nuit sans lune est plus propice à cette action organisation du terrain.
Pour être efficace, un système de fil de fer, barbelé ou non, doit être battu par les feux. Il est destiné à entraver la progression de l'ennemi. Le barbelé est un peu plus agressif.
Je vois mal de balancer les "obstacles préfabriqués" au-dessus du parapet...
solcarlus.
En général on évite de se balader au milieu de no man's land en plein jour. La nuit sans lune est plus propice à cette action organisation du terrain.
Pour être efficace, un système de fil de fer, barbelé ou non, doit être battu par les feux. Il est destiné à entraver la progression de l'ennemi. Le barbelé est un peu plus agressif.
Je vois mal de balancer les "obstacles préfabriqués" au-dessus du parapet...
solcarlus.
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Gardiendelombre
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- Inscription : mer. nov. 16, 2011 1:00 am
Re: Fil barbelé et fil de fer .
Bonjour Solcarlus,
Oui, je pense bien qu'il ne fait pas bon se promener de jour dans le Nomands Land .....
Mais de nuit non plus ....
Un bruit et on tire dans le noir total sur la hausse des barbelés ...
La réparation des barbelés a été utilisé largement comme substitut au Conseil de Guerre ; même issue, mais avec pension de veuve et d'orphelins ...
Sinon, j'ai vu les obstacles préfabriqués, soit préfabriqués pour gagner du temps lors de l'installation dans une tranchée faite relativement "pénard tranquille" , soit fait "faute de mieux" dans une tranchée "battue par les feux" ,puis ensuite balancé au delà du parapet de la tranchée ...
Oui, je pense bien qu'il ne fait pas bon se promener de jour dans le Nomands Land .....
Mais de nuit non plus ....
Un bruit et on tire dans le noir total sur la hausse des barbelés ...
La réparation des barbelés a été utilisé largement comme substitut au Conseil de Guerre ; même issue, mais avec pension de veuve et d'orphelins ...
Sinon, j'ai vu les obstacles préfabriqués, soit préfabriqués pour gagner du temps lors de l'installation dans une tranchée faite relativement "pénard tranquille" , soit fait "faute de mieux" dans une tranchée "battue par les feux" ,puis ensuite balancé au delà du parapet de la tranchée ...
Re: Fil barbelé et fil de fer .
Bonjour,
Une notice de juin 1914 précise l'usage des réseaux de fil de fer.
L'appellation exacte du barbelé est "ronce artificielle", terme que l'on trouve dans les JMO ou certains récits. Il en existe plusieurs sortes ( à 2 ou 3 brins de différents diamètres).
Le fil de fer "simple" se dénomme fil d'acier, dur (5mm) ou doux (5mm et 2mm). Les JMO ou récits le nomment fil de fer lisse.
La pose est souvent évoquée dans les récits, les bobines sont préparées à l'avance et peuvent être déroulées avec des outils, la pose est nettement facilitée quand il s'agit de réseau Brun (fil d'acier de 2,4mm, ou fil n°15 clair galvanisé) ou de réseau Ribard (fil de 5mm) pour des tronçons de 3m.
Les corvées chargées de poser les défenses accessoires n'appréciaient pas cette tâche, mais dire qu'il s'agissait de punition, cette affirmation demande a être étayée !
Régis
Une notice de juin 1914 précise l'usage des réseaux de fil de fer.
L'appellation exacte du barbelé est "ronce artificielle", terme que l'on trouve dans les JMO ou certains récits. Il en existe plusieurs sortes ( à 2 ou 3 brins de différents diamètres).
Le fil de fer "simple" se dénomme fil d'acier, dur (5mm) ou doux (5mm et 2mm). Les JMO ou récits le nomment fil de fer lisse.
La pose est souvent évoquée dans les récits, les bobines sont préparées à l'avance et peuvent être déroulées avec des outils, la pose est nettement facilitée quand il s'agit de réseau Brun (fil d'acier de 2,4mm, ou fil n°15 clair galvanisé) ou de réseau Ribard (fil de 5mm) pour des tronçons de 3m.
Les corvées chargées de poser les défenses accessoires n'appréciaient pas cette tâche, mais dire qu'il s'agissait de punition, cette affirmation demande a être étayée !
Régis
Re: Fil barbelé et fil de fer .
Bonjour à Toutes et Tous
Carte postale trouvée au AD37.
Cordialement
Carte postale trouvée au AD37.
Cordialement
Robert B.
Re: Fil barbelé et fil de fer .
Bonjour à tous
Sujet déjà abordé en 2011
Plusieurs photos, schémas et explications
pages1418/forum-pages-histoire/autre/ba ... 1581_1.htm
Cordialement
Maurice
Sujet déjà abordé en 2011
Plusieurs photos, schémas et explications
pages1418/forum-pages-histoire/autre/ba ... 1581_1.htm
Cordialement
Maurice
Recherches sur 140è RI et 340è RI - 22è RI et 222è RI - 105è RIT et 106è RIT