Recherche au sujet des Creutes et carrières

[Serp25]

Bonjour à tous,
Il est écrit dans les JMO de la 310ème Brigade au 4 Mars 1917, que les Rgts la composant, (dans la région de Vic sur Aisne), des Cies stationnent aux grottes de Chapeaumont.
Ayant effectué des recherches, j'ai trouvé de nombreux renseignements sur cette grotte, et je constate qu'il y a parfois plusieurs noms employés pour désigner des creutes, grottes ou carrières. Exemple Chapeaumont nommée souvent grotte du PC Reboul.
Je recherche des informations sur les lieux et fonctions des grottes de l'Oasis, caverne Navet, carrières Logesse, des moines, du crapaud, citées dans ce JMO.
Si un membre de ce forum, pouvait ''éclairer ma lanterne'' à ce sujet, je suis preneur de toute information et par avance je vous remercie.
Bien cordialement à vous.
Serp25

[IM Louis Jean]

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Serp25,

Curieux que ce sujet soit resté sans réponse !

Je ne suis pas spécialiste de cette région (ni d'aucune d'ailleurs) mais pour remonter le fil : la carrière du Crapaud correspond à la carrière d'Ecafaut (le JMO du 48e BCP est plus lisible) :


source souterrains et vestiges

Au milieu de cette carte illustrant un article du site du chtimiste


Vous devriez pouvoir suivre les itinéraires donnés dans les JMO sur cette belle carte :

source JMO de l'ID 70, page 6

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

[Serp25]

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour sesouvenir,
Merci pour votre réponse et pour vos documents joints.
Il est vrai que le sujet est un peu affaire de spécialiste, moi non plus, je ne connais pas cette région.
Je suis sur les traces de mon grand père, affecté au 352ème RI au 6e Btn, et venant du 152ème RI ayant fait la campagne d'Alsace de Août 14 à Septembre 15, steinbach, et les 2 premières batailles de l'HWK. Il a été sur le secteur de Vic, Attichy, Moulin sous Touvent, Offémont, etc.....
Depuis le dépôt de mon message, je me suis aperçu d'une erreur de transcription carrières Logette et non Logesse, j'ai trouvé une ferme à ce nom un peu sur la gauche d'Attichy. Pour les moines, je pense qu'il s'agit de Confrécourt (1er Zouave) car la ferme fortifiée (située juste au-dessus des carrières) était construite par des moines qui utilisaient la pierre des carrières. Mais cela reste une hypothèse, je n'en ai pas confirmation absolue.
J'ai retrouvé aussi une autre carrière que je n'avais pas mentionné: carrière Mallet qui est située vers Mareuil la Motte, et qui est également appelée carrière de Saint Claude. Et aussi les grottes Vauban ?????, là, je n'ai rien trouvé.
Encore merci pour votre réponse, et au plaisir d'un prochain mail,
Bien cordialement à vous,
Serp25

[IM Louis Jean]

Re-bonsoir,

Gogole renvoie sur le site du 119e RI http://119ri.pagesperso-orange.fr/JMO/1 ... 01916.html qui retranscrit le JMO. Les grottes Vauban sont situées au sud de Vingré. A creuser.

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

[Serp25]

Re-bonsoir sesouvenir,
Merci pour votre réponse ''express''.
Merci pour le tuyau des grottes Vauban, je vais effectuer quelques recherches de ce coté là.
C'est une région où il y a des trous partout, avec en plus, plusieurs noms pour la même creute, c'est pas évident....
Je vais de ce pas, potasser le JMO du 119e RI
Bonne soirée à vous et encore merci,
Bien cordialement,
Serp25

[serge]

Bonjour Serp,

Vous pouvez trouver des renseignements en allant sur le site de Soissonnais 14-18:

http://soissonnais14-18.net/articles.php

Le PC Reboul est bien à Chapeaumont commune de St Christophe à Berry 02.
Autour de Vingré se trouvent Vauban, Turenne, Toussaint, Buchet, Lion et Murat.
Vous avez trouvé pour d'autres.
La ferme Navet se situe au nord d'Attichy, les carrières étant à l'Est, entre la ferme et Saint Pierre les Bitry.

Les creutes ont souvent été "baptisées" différemment suivant les régiments qui y séjournaient sauf en cas d'appellation bien établie.
Par exemple, je ne situe pas celle de l'Oasis qui doit bien être dans ce secteur également.
Cordialement
Serge

[Serp25]

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour serge,
Un grand merci pour votre réponse et pour vos renseignements.
Effectivement, j'ai trouvé moi aussi, aujourd'hui, sur les JMO du 48e BCP(renseignements donnés par sesouvenir, que je remercie encore au passage) les carrières Vauban, Turenne, Toussaint et Bachez. la grotte Turenne avait servi de PC au 48e BCP, il est question aussi du Camp Robert.
Sur les JMO de l'ID/70, on parle de la carrière Navet, et de la carrière Moufflaye ainsi que la carrière Libertrud et du ravin Libertrud.(Vingré)
Sur la carte de l'ID/70 on remarque bien des emplacements de carrières, mais sans aucun nom.
Sur les JMO de la 310e Brigade:
Le 19 janvier 1916 la 310e Brigade (48eBCP, 352e RI, 404e RI) remplace la 106e Brigade dans le secteur de Vic/Aisne, plus le 4e BCAT resté sur place. Le 6 Mars, le 119e RI est placé en réserve de secteur avec 1 btn à Vic, 1 btn aux grottes de Chapeaumont et 1 btn aux grottes Vauban.
La 121e Division est ensuite relevée et part dans la Somme: secteur Berny et Belloy en Santerre.
Retour le 4 Mars 1917 jusqu'au 11 Mars: le 404e RI a 2 Cies aux grottes de Chapeaumont et 1 btn à Roche et grottes de l'Oasis, le 352eRI à 1 btn à la ferme et caverne Navet, le 48e BCP carrières Logette, des moines, Crapaud et ferme de la creute.
Sur la carte, au Nord de Roche, il y a une carrière indiquée, je me pose la question si ce ne serait pas celle de l'oasis?
Par contre, on voit que sur le secteur où se trouve le 48e BCP, la carrière des moines est beaucoup trop éloignée de Confrécourt, celle du Crapaud pour Ecafaut c'est bon et très plausible (comme indiqué par sesouvenir).
C'est vrai qu'un petit récapitulatif des creutes du secteur, serait une bonne idée.
Voila où en sont mes investigations pour le moment.
Au plaisir d'un autre contact,
Bien cordialement à vous,
Serp25

[serge]

Bonsoir Serp,

Les carrières de Moufflaye et Libertreux ne sont pas à Vingré.
Moufflaye est dans l'Aisne, à l'ouest de Sacy et en limite du département de l'Oise.
Libertreux ou Libertrud à l'ouest de la limite des 2 départements, au nord de St Pierre les Bitry 60.
Cordialement
Serge

[Tanker]

Bonjour?

"C'est vrai qu'un petit récapitulatif des creutes du secteur, serait une bonne idée."

Il est fait dans ce carton du SHD Vincennes :
" 19 N 1716 - Dossiers sur le canal de l’Oise, les paysages de l’Aisne et du canal latéral,
la région devant le front du 21e C.A. ; carrières, abris souterrains de Chavignon ;
front de la Malmaison : cartes et plans.
1917-1918"



Concernant la carrière Mallet, les cartes et documents militaires l'écrivent "Malet", ce qui est probablement le résultat
d'une transmission phonétique, non vérifiée, du nom de cette carrière.
Les Grafs des années 70 (1870 !) citant des membres de la famille sont bien écrits "Mallet".
Les JMO de la 1° DCP et du 9° Cuir, mentionnent à plusieurs reprises cette carrière lors des combats du 9 Juin 1918 du plateau de la ferme St Claude.

Bonne recherche - Michel

[Serp25]

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Tanker,
Un grand merci pour vos informations qui sont certainement ''une mine d'or'', je vais détailler tout cela.
Bien d'accord avec vous en ce qui concerne l'écriture, il faut s'adapter à l'écriture du rédacteur ce qui n'est pas toujours évident, j'ai eu aussi le problème avec les JMO du 152e RI où les noms des différents sites, d'origine alsacienne ou allemande, sont maintenant francisés changeant d'orthographe. De même, en Champagne sur Châtillon Sur Marne, où le bois de Rarrey, nommé comme cela à l'époque a pris le nom actuel de Bois de Châtillon, pour ne citer que cet exemple.
J'ai commis une petite erreur de localisation d'une carrière en donnant le Nord de Roche, il faudrait plutôt dire au Nord de Port Fontenoy. c'est peut-être celle de l'Oasis?.
Encore merci et au plaisir d'un autre contact,
Bien cordialement à vous
Serge.