Et les Tsiganes ?

[Jean RIOTTE]

Bonjour à tou(te)s,
Effectivement, c'est bien moi qui ai quelque peu fait dévier le sujet initial!
Je ne m'en suis rendu compte qu'après avoir expédié mon message. Et si je n'ai pas répondu à P. Mercadal et chanteloube c'est précisément pour ne pas aggraver la confusion de 2 "problèmes" différents.
En fait je ne voulais que signaler qu'outre ce problème des "gens du voyage" sédentarisés, semi-sédentarisés ou toujours voyageurs il y avait aussi, sinon un problème, tout au moins d'autres populations françaises (et en particulier le Pays-Basque où je vis) qui avaient connu ce problème de l'insoumission... et des désertions.
Encore toutes mes excuses pour cette maladresse.
Cordialement,
Jean RIOTTE
PS: ceci posé, merci à P. Mercadal et chanteloube pour leurs réponses.
Edité pour rajout du PS

[mounette_girl]

Pour me convaincre de ce que des gens du voyage, de nationalité française, ont participé en tant que combattants à la Grande Guerre, c'est très simple: qu'on me montre la copie d'un carnet anthropométrique et, en parallèle, la copie du livret militaire de l'intéressé ou bien de sa fiche matricule.
Imparable n'est-ce pas et quoi de plus simple ?

Et VLAN, il faut que j'intervienne à nouveau, mais juste pour dire à tout le monde :

ATTENTION, pour ce qui concerne les roms et les manuš français, il faut savoir que la coutume veut que la famille détruise par le feu TOUT ce qui a appartenu au défunt, surtout les documents avec photographies, + sa caravane la plupart du temps !..

Mais, cher ami, je vous raconterai une histoire authentique ...que j'ai moi-même vécue (en privé, excusez-moi).

Bonnes recherches à tous.

Mounette.

[11Gen]

Bonjour à toutes et à tous,

Certains ont évoqué cette loi; la voici en ligne avec décret et circulaires[/#7f007f] ( gallica)

Titre : Ministère de l'Intérieur. Loi du 16 juillet 1912 et décret du 16 février 1913, sur l'exercice des professions ambulantes et la circulation des nomades, complétés par les circulaires du Ministre de l'Intérieur des 3 et 22 octobre 1913

Éditeur : H. Charles-Lavauzelle (Paris)
Date d'édition : 1914
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6105294r

PAGE 3 : Loi sur l'exercice des professions ambulantes et la réglementation de la circulation des nomades.
PAGE 61 : TABLE CHRONOLOGIQUE / TABLE ANALYTIQUE / TABLE ALPHABETIQUE


[#7f007f]PAGE 31
Le Ministre de l'intérieur à MM. les Préfets.
La loi du 16 juillet 1912 et le décret d'administration publique du 16 février 1913 ont comblé une lacune dans la législation française en réglementant, d'une manière précise, l'exercice des professions ambulantes et la circulation des nomades sur le territoire de la République.
Ces textes s'appliquent à trois catégories d'individus bien distinctes :
1° Les marchands ambulants;
2° Les commerçants et industriels forains;
3° Les nomades.

S'en suivent les définitions
Je vais l'étudier de ce pas.

Cordialement
Geneviève

[mounette_girl]

Bonjour et excusez-moi toutes et tous.

J'essaie de réfléchir à ce que je dois ...ou ne dois pas faire, ici, publiquement, pour éviter les polémiques stériles et les mots méchants qui font tant souffrir.

Mais j'ai bien du mal à réfléchir, étant présentement dans l'état de ce cher Nelson Mandella, avec beaucoup de fièvre.
Et ça dure un peu trop à mon goût.

Soyez patients donc. S'il le faut vraiment, j'éclairerai vos lanternes quand je le pourrai. Ceci parce que j'ai plus de 50 ans de bénévolat derrière moi, au service de tous les "gens du voyage" ...et c'est une richesse qu'il me faut peut-être partager !

Pour vous faire patienter avant ma décision, je vous offre la première page d'un document (de ma confection), avec une photographie qui a donc échappé aux flammes. Les "roms" français présents (sauf les enfants), ainsi que leur "rashaïl" (prêtre) sont tous décédés !



Avec toutes mes excuses. Amitiés.


Mounette

[michelstl]

Bonjour Mounette

Alors soignez-vous bien et revenez-nous en forme, car vous savez, il y aura toujours controverse et polémique parmi nous les petits humains. Je souhaite donc vous lire avec un très grand plaisir si toutefois vous décidiez de raconter... (je comprendrai si autrement) comme beaucoup d'autres sachez-le, faisant le chemin un peu comme une course à obstacles, sautant par-dessus controverse, évitant le dissentiment. Gardez le cap et BRAVO pour ces 50 ans. Mais si 50 ans de bénévolat... c'est que déjà votre vie tout entière est cousue d'un fil d'humanité remarquable et d'ouverture.

Disons « à la prochaine... je l'espère.

Et les Tsiganes?...

respectueusement

Michel

[Ferns]

Bonsoir,

Je reprends ce fil qui s'est étoffé de belle manière et renouvelle mes remerciements à tous. Merci Mounette à qui je souhaite un prompt rétablissement. J'espère tout de même que vous êtes dans un meilleur état que Nelson Mandella, aux dernières nouvelles ça n'allait vraiment pas fort du tout. On est en train de payer les conséquences de cet "hiver indien". Merci pour les documents. Le livret ouvrier n'est pas mal non plus comme élément de contrôle des populations. Je vais me faire gronder si je n'ai pas évoqué le sujet initial...Je place les mots quand même : "Grande Guerre". Là.
Bien Cordialement,
Jé

[mounette_girl]

---Je reprends ce fil qui s'est étoffé de belle manière et renouvelle mes remerciements à tous. Merci Mounette à qui je souhaite un prompt rétablissement. ---.Je place les mots quand même : "Grande Guerre". Là.---

Bonjour toutes et tous et grand MERCI Jé d'avoir repris la main !

Je commence à émerger, il était temps ! Ce n'est pas fini, certes, mais je vais bien mieux. Je peux même vous dire dès aujourd'hui que, encouragée par d'excellents amis forumeurs, ma décision de m'associer à vous sur votre sujet est prise. Je m'y remettrai donc bientôt, en vous communiquant tout ce qu'il est indispensable (selon moi) de prendre en compte.

Tout celà ...parce que j'ai fort envie moi-même, depuis longtemps, de voir étudiée la mobilisation des nomades de France durant 1914-18 ! A-t-elle existé (je le pense) ? Dans quelles proportions (je l'ignore) ? Comment ? etc.. Car j'ai vu, de mes yeux vu, et même manipulé et utilisé ...le livret militaire d'un ancien vrai nomade de l'époque, qui avait obtenu une croix de guerre et une citation !

Mon problème est que je ne me souviens plus du tout du patronyme officiel de ce nomade rescapé ! J'étais si jeune ! Et c'était tellement peu important pour moi, pour nous ...qui oeuvrions pour l'Aumônerie Nationale ou pour celle de la Seine !

Donc, à bientôt j'espère. Je commence à réfléchir à tout ce qui peut freiner ou aider une telle étude, pour vous le dire.



Bien amicalement


L'arrière-grand-mère Mounette, alias Nina !


Suite de ma précédente insertion :

[mounette_girl]

P.S. :

Je répondrai bien sûr à ceux d'entre vous qui m'ont contactée en privé, mais vous demande de patienter encore un peu, en vous priant de m'excuser.

Amicalement


Mounette

[POUDRIERE]

Ce n'est pas en privé, chère Nina, que je vous dirai mon admiration. Si votre modestie trouve que le mot est trop fort, on pourrait le remplacer par "profond respect" si vous préférez, mais c'est une litote !
Le texte que vous avez retranscrit ci-dessus est admirable dans sa simplicité, et l'engagement auprès des plus démunis et des plus réprouvés est une vertu de très très haut niveau. De celles qui comblent une vie.
Aux dernières nouvelles, Mandela allait mieux. Tous mes vœux vous accompagnent pour qu'il en soit de même pour vous.
Très amicalement.

[stcypre]

Bonjour Mounette et à tous,

Heureux tout d'abord de votre mieux... je sais ce qu'est la souffrance étant moi même handicapé...

Auriez vous chère Mounette, de la documentation concernant les gitans (gitanos) d'origine espagnole dont une de mes ancêtre faisait partie.. car il n'y avait pas que les roms.

Merci et bon courage.
J.Claude