Bilan des Eparges

[alpin97]

Bonjour à tous,

Je travaille actuellement sur la 12e DI aux Eparges (1915). J’ai fait beaucoup de recherches pour avoir une estimation cohérente des pertes, mais plus je cherche et plus les nombres deviennent farfelus. Ainsi, pour les tués, on va de 10 à 25 000 morts. Pour les pertes totales (tués/disparus/blessés) de 30 à 80 000 hommes etc…

Il est évident que les bilans fournis après-guerre sont très exagérés. On mélange allègrement les pertes françaises et celles des deux camps, bref, je n’y comprends plus rien.

Ma question est très simple et la réponse, je le conçois bien, est compliquée : d'après vos sources, quel est pour la bataille des Eparges (17/02 à 09/04/1915) le nombre de:
• tués français
• le nombre de tués total
• le nombre de « pertes » totales pour les deux camps.

Remarque : jusque dans les années 70, le nombre « sacré » de tués à Verdun était 1 000 000, puis 800 000, 670 000, pierre Miquel l’évaluait à 500 000 et maintenant 300 000.

Merci à tous

Philippe

[Laurent59]

Bonjour, dans les dossiers de la Brigade et de la Division (1er bureau) il existe un état des pertes par régiment assez précis, parfois tenu jour par jour !
Sont inclus: les morts, les blessés et disparus...des statistiques étaient tenues et les rapports présentes parfois des chiffres impressionnants au niveau des pertes régimentaires (perte globale parfois plus 1/3 sur qques semaines)
EX pour le 72e RI: du 17 au 28 avril 1915 1200 hommes perdus.

Sur ce forum, un sujet avait été ouvert suite à la découverte de cartons d'archives à Vincennes relatant un état des pertes par régiment à un temps donné (...) >>> sujet ouvert ici


Laurent

[alpin97]

Merci Laurent pour cette réponse. je connaissais ces archives, mais il est très difficile d'en extraire un bilan global de la bataille. (certaines unités ont été rattachées provisoirement à la DI, il est difficile d'y trouvé les pertes de l'artillerie etc).. et surtout, nous n'avons pas les pertes allemandes. Mon étonnement est que ce travail de fourmis a dû être fait plusieurs fois par les historiens, mais je n'arrive pas à trouver une synthèse sérieuse.

[Laurent59]

Merci Laurent pour cette réponse. je connaissais ces archives, mais il est très difficile d'en extraire un bilan global de la bataille. (certaines unités ont été rattachées provisoirement à la DI, il est difficile d'y trouvé les pertes de l'artillerie etc).. et surtout, nous n'avons pas les pertes allemandes. Mon étonnement est que ce travail de fourmis a dû être fait plusieurs fois par les historiens, mais je n'arrive pas à trouver une synthèse sérieuse.

Si quelqu'un a fait une "synthèse sérieuse" il a consulté les mêmes documents que vous (...) il suffit souvent de consulter la source des documents à chaque fin de chapitre des livres sur 14 18 concernant ce secteur.

avez vous recensé les régiments présents entre le 17/02 et le 09/04/1915 ?

laurent

[alpin97]

...Oui, bien sûr, J’ai comme la plupart des lecteurs de ce forum une bibliothèque personnelle assez fournie, j’ai consulté pas mal d’ouvrages à Vincennes (je suis à Paris), et chacun de ces auteurs, preuves à l’appui, annonce des chiffres allant du simple au triple.
Ce qui est étonnant, c’est ce flou pour une bataille n’ayant engagée que deux divisions (12e française et 33e de réserve allemande), sans victimes civiles (enfin pratiquement pas). Chaque soldat ayant un matricule, on pourrait penser que le décompte est facile, à quelques centaines près. Je n’ose imaginer ce qu’on fera du nombre de 6 000 000 de déportés, essentiellement civils et de certains pays n’ayant même pas d’Etat civil…

[gavot05]

Bonjour alpin97,
Je vois que vous vous intéressez aux combats des Eparges et je me permets d'intervenir car je suis à la recherche de documents (autres que les Jmo des unités concernées) traitant des combats du Bois Haut en vue de reconquerir la cote 340 (25-30 avril 1915). De trés nombreux soldats bas-alpins du 203° RI de Digne y sont morts alors que ce régiment avait été détaché de sa DI organique (65°DI) pour renforcer ponctuellement la 3° DI dans le 5° secteur face à la cote 340. A l'issue des 4 jours de combat, le Cdt du 203° a rédigé un rapport n° 498 bis figurant en annexe de la 130° BI
j'ai sollicité par écrit le SDH qui vient de me répondre que ce document n'a pas été retrouvé.
Je lance donc un appel à toutes fins utiles à tous les lecteurs de ce forum car je suis à la recherche de tous documents traitant de ces combats auxquel le 203° a participé;
Pour votre d'info, le 203° RI aurait perdu a minima lors de ces 4 jours de combat 10 Officiers , 629 Sous-Officiers et Soldats (tués, blesses, disparus).
Par avance, un grand merci à tous ceux qui m'apporteront leur contribution;
Cordialement à Alpin97 ainsi qu'à vous tous. Roger Chauvin

[HT62]

Bonsoir,

A mon humble avis, nous ne sommes pas prêts de connaître les pertes dans les deux camps tellement elles ont été nombreuses. Travaillant sur le sujet depuis de nombreuses années, je n'aboutis pas...
Bonnes recherches, cordialement, Hervé.