Peut être du nouveau sur Norton Cru !!!!

[Charraud Jerome]

Bonsoir
Depuis le temps qu'on la cherchait, je crois que j'ai peut être enfin trouvé.
Alors, un petit jeu de piste ....

http://forum.europeanservers.net/cgi-bi ... eur?ut1993

En plus cela vient de la fac d'Aix

Cordialement
Jérôme

[Stephan @gosto]

Salut Jérôme,

Bravo !

Mais tu aurais du la réserver pour réactiver notre défunt Quizz...

Stéphan

[Roger]

salut Jerome

Dommage que la photo soit si petite et de faible qualite ,merci bien quand meme!! Mais je crois que Stephan en avait une de lui non ?
A+Roger

[LABARBE Bernard]

J'ai pas trop compris la question sur Norton... Excusez je suis nouveau.
Il se trouve que j'ai découvert le fond Norton Cru à la Bibbliothèque Universitaire à Aix, en cherchant des livres de Gaudy et d'autres... Tous ces ouvrages étaient annotés en marge, des détails qui me faisaient penser à un fou (dans le bon sens du terme). En fait Norton Cru a traqué les faussaires et les rigolos (Gaudy est pas mal noté). Cette guerre a mobilisé tout le monde, les menteurs comme les sincères, et c'est pourquoi il faut toujours être critique, sceptique, toujours douter sur les témoignages d'untel qui "a fait " la guerre... Il y a de tout ! Alors prudence !
C'est un monumental ouvrage où tous les écrivains sont classés par régiment, valeur du témoignage, etc... Outre les extraits !... Il est introuvable dans sa version d'origine mais a été réédité, je l'ai acheté à Verdun en 2001 en librairie.
"TEMOINS", Jean Norton Cru, Presses Universitaires de Nancy, 1993, 730 pages...

[Charraud Jerome]

Bonjour

Le problème est que personne n'a encore vu la trombine du Sieur Norton Cru.

Ce fil est le reliquat d'une ancienne discussion que nous avions eu il y a déjà quelques temps.
Le but principal est de faire réagir un éventuel gentil volontaire pour explorer le fonds d'archives à Aix, ou un hypothétique possesseur dudit portrait.

Une deuxième couche était prévu pour une nouvelle édition, mais JNC est mort avant et les PUF de Nancy n'ont pas pris en compte cette liste.
Cette liste figure en partie dans "Du témoignage" (version allégée de Témoins)
On espère une nouvelle réédition, à force d'y croire sait on jamais?

Cordialement
Jérôme

[Alain Dubois-Choulik]

Je dois être le mouton noir,
Bonjour,
Je ne comprend pas de mon coté cet engouement pour Jean Norton CRU ...
Si on feuilette sur la toile, il apparait comme une référence et rarement vraiment (réellement) critiqué....'pige pas ! ( toujours cité, jamais montré par contre) Si quelqu'un voulait m'expliquer en 3 mots ce qui l'érige en référence (juge?).
Je me suis arrêté de feuilleter là : http://www.francecourtoise.info/03/296/ ... p?id=20lir
Cordialement
Alain

[Charraud Jerome]

Bonjour

Y a t il réellement engouement?
Personnellemment, je ne possède que "du témoignage"? Et me vois mal dépenser des cent et des mille pour la version de Témoins.
L'exemplaire sur mon bureau m'a été agréablement prèté par Stephan

La question a se poser, qu'il y ait engouement ou pas, d'ailleurs, est de savoir quel peut être l'intérêt de JNC?
De mon point de vue, j'en vois deux:
Intérêt bibliographique: il permet aux passionnés du 9e CA, du 15e Ca, de la 25e DI ... d'obtenir un inventaire des ouvrages ayant trait aux unités.
Intérêt méthodologique: une approche critique permet de valider le témoignage du combattant et ainsi de pouvoir le faire rentrer dans l'Histoire en tant qu'invidu.

Franchement sur la période Ypres 1914-1915, quand je compare "Deux ans de commandement" du Général Dubois, et les témoignages de Carpentier, Eggenspieler, Laurentin ... je ne suis pas sûr qu'ils aient vus la même chose.
Personnellement, je me sens plus attiré par la vie des combattants que par les grands lignes de stratégie, de tactique ...

Attention, le débat JNC est glissant, voir les avertissement de Frédéric Rousseau dans l'affaire Norton Cru.

Dans ce débat, si nous l'entamons, nous allons vite retombé sur celui que nous avions entamé concernant la "Culture de Guerre".

Un peu de lecture pour alimenter:
http://biosoc.univ-paris1.fr/recherche/ ... ndu105.htm

PS: Certains mots que j'ai employé ne me plaisent pas trop, je les cherche un peu ... mais ne les trouvent pas.

Cordialement
jérôme

[LABARBE Bernard]

Oui, Norton Cru a saqué fort et a été parfois injuste, mais il a eu le mérite de la traque des faussaires ou des conteurs d'histoires. Son ouvrage au fond JNC de la BU d'Aix est plein d'annotations au crayon, des corrections à apporter ? Toujours est-il que ce travail de malade est très positif, pour peu que l'on conserve par ailleurs un esprit critique... Gaudy souligne que NC était dans un RI de réserve, et alors ? Les RI de réserve n'ont pas connu l'horreur et le feu ? Et aussi qu'il a quitté le front en 17 (février). Effectivement , NC a été détaché ensuite dans "les bureaux" (interprète, instructeur etc...) à 38 ans. Mais Gaudy n'a pas connu 14 et 15, il est parti à la guerre en 16. Tout le monde n'a pas pu faire toute la guerre, selon son âge....Ou sa malchance ... Bref, cet ouvrage est d'une grande utilité, ne serait-ce que pour associer auteurs et régiments d'origine, mais surtout pour guider les débutants, leur éviter de croire tout et n'importe quoi parceque Untel "qui a fait 14-18" l'a écrit...

[LABARBE Bernard]

3 ouvrages de Gaudy ont été notés par JNC. (Verdun, Chemin des dames, Mont-Renaud) donc années 16, 17, 18. Gaudy obtient les classements correspondants suivants: Catégorie I (Excellent), II (Bon) et III (assez-bon). Y'a pire !!!
Pour décrire le fou (JNC) qui s'est tapé en vérifiant tout plus de 300 ouvrages, à la BU d'Aix, en marge des livres de Gaudy (et tous les autres) des annotations... Exemple ? Lorsque Gaudy écrit que le 57ème est allé à pied de x à y en tant d'heures, NC marque en marge la distance ! Il a même vérifié ça sur la carte ! ...

[Stephan @gosto]

Bonsoir,

Ces vérifications, pour le moins pointilleuses, ces recoupements, dès lors que l'on a à faire à des souvenirs de combattants sont nécessaires. Non pour traquer les erreurs, les approximations - dès lors qu'ils s'agit de la mémoire, elles sont à peu près inévitables - mais pour savoir comment appréhender le récit qui nous est offert, pour essayer de déterminer le degré de fiabilité de ce qui nous est rapporté. Une fois cela établi, le témoignage peut jouer son rôle : on est prévenu.

A ce propos, une chose amusante avec Gaudy :

Tout au long de son récit très intéressant des combats de Verdun, il place des repères chronologiques assez précis ("A quelle date sommes-nous aujourd'hui, demanda Barateau" ; "A minuit, on cessa le travail" ; etc.) ; les chapitres eux-mêmes sont datés.

Bref, son récit est bien cadré. Eh pourtant ! il commet une erreur assez étonnante en situant le puissant ouragan qui balaya le champs de bataille et décrocha les saucisses d'observation, le 7 mai...

Amicalement,

Stéphan