conseils de guerre série 11J

[robin des bois]

Je repense à une chose , en prenant le problème à l'envers :

SVP , qui était chargé de prévenir localement les familles de soldats, condamnés en Conseil de guerre, de l'exécution de la sentence ?

- la Mairie de la Commune de résidence ?
- les services de Gendarmerie du Canton ?
- les PTT par télégramme ?

( Sur un autre plan, j'ai vu le télégramme concernant la mort "Tué à l'ennemi - Bois des Caurettes près Cumières ou MortHomme(Meuse)"
de l'arrière grand-père de mes enfants ) mais je pense que le maire était informé préalablement et avait du prévenir sa femme .

[robin des bois]

@ Labarbe Bernard

"Quant au monde agricole qui a payé le plus lourd tribu, le pourquoi est tellement évident que je sors...
Cordialement", Bernard

Bonjour à vous

Le dernier paragraphe de l'étude du Monde est le suivant :
" La mort de masse a ainsi touché les régions françaises de façon différenciée non pour des raisons identitaires ou géographiques.
C'est la nature même du conflit qui a amené les populations rurales , reflet des caractéristiques démographiques et des secteurs d'activité dominants de l'époque , à fournir l'essentiel des combattants d'infanterie dont les pertes furent très élevées"

Très bien ... mais la question soulevée ne porte pas sur les "Tués au Combat" " mais sur les "Fusillés" par département de résidence"

une fois sorti , n'oubliez pas de refermer la porte SVP

[robin des bois]

Bonjour a vous

et grand merci


J'ai retrouvé les documents correspondants, scannés par un membre de la famille :

-mort le 12 avril 1916

-lettre manuscrite du 10 mai 1916 par un circuit que je n'ai pas bien saisi pour le moment :
recto


verso

[robin des bois]

Je m'interroge :


" Est-ce bien un original .. ou plutôt la retranscription par exemple d'un télégramme officiel resté entre les mains du Maire" ?

(il y a une faute d' orthographe : "dans la circonstances" !!)

[garigliano1]

Bonjour

Le Prisme 14-18 a d’autres études à poursuivre, à formaliser et à présenter avant d’envisager de traiter de l’aspect « sociologique » des fusillés.

A titre personnel, j’ai travaillé pour mon modeste ouvrage sur le 134e sur cet aspect en ce qui concerne les 2700 morts du régiment. Ces résultats ne sont pas évidemment pas généralisables à toutes les unités. J’ai étudié :

- le bassin de recrutement des morts du régiment. Comme pour d’autres unités, le bassin en 14 est majoritairement régional mais cela change progressivement dans les années suivantes.
-les classes d’âge
- évolution des pertes par classe d’âge
-en fonction de l’avancement en âge
-l’étude des pertes par année pour le régiment et pour les officiers
-l’étude des lieux des décès pour le régiment et pour les officiers
-l‘étude de la typologie de décès
-les degrés d’instruction
-taille (très anecdotique)
-catégories socio-professionnelles
-étude des suicidés
-étude des condamnés à mort et fusillés du régiment
-les carnets de campagne, les livres, en cela le brillant et monument ouvrage de JN Cru m’a permis de corroborer la valeur des livres dédiés au 134e

Certaines de ces études sont assez anecdotiques et demandent d’avoir à minima un panel suffisamment important pour être représentatif.

Pour en revenir aux fusillés, quelle est, par exemple, l'utilité d’une carte de France des fusillés par département, établir un lien de causalité ?, lequel ?, sur quels critères ? Pour cela, il faudrait connaître la vie intime de chaque fusillé, établir un profil psychologique pour chacun……

Pour les documents adressés aux familles, cela sort du cadre du sujet des CdG mais en voici un :



Dernière chose, le : une fois sorti, n'oubliez pas de refermer la porte SVP adressé à Bernard qui est à la fois un ancien du forum et qui a fait un travail remarquable sur son blog dédié au 57e, ne me semble pas indispensable. Je ne sais pas si je pourrais faire aussi bien que lui.


Cordialement

yves

[Denis Rolland]

Bonsoir,
Voici un document qui reprend le même texte. Il s'agit de l'avis de décès d'un fusillé. Comme vous pouvez le constater, il ne mentionne pas la cause du décès et il y même les condoléances du ministre..
Cordialement
Denis Rolland

[traspi]

Bonjour
Néophyte en ces lieux , je me permets de vous demander votre aide pour dénicher une condamnation au nom de JOBBIN Léopold Lucien Joseph le 7/7/1717 alors qu'il était au 101 RI , il a été condamné à au moins 3 ans de travaux forcés effectués à Tataouine.
Merci par avance
Son fils

[garigliano1]

Bonjour

Si vos informations sont correctes, le 101 RI appartenait à la 124e DI en juillet 1917. Pour trouver les minutes du jugement, il faut réserver en ligne (après s'être inscrit) les cotes 11J 2354 pour les minutes du dossier et 11J 2361 pour le dossier de procédure avant de se rendre au Service Historique de la Défense à Vincennes.

Certains dossiers ont disparu, il faut se rendre sur place pour le vérifier. Dans le dossier, vous trouverez toutes les informations concernant cette condamnation.


Cordialement

yves

http://prisme1418.blogspot.fr/

[chanteloube]

Bonjour Yves,

Certains dossiers ont disparu, il faut se rendre sur place pour le vérifier.

Certains dossiers ont disparu définitivement des archives des T M non ?

Comme le dossier Bersot ?

Cordialement.
CC

[garigliano1]

Bonjour Claude

Effectivement, une partie des dossiers ont disparu. Les ouvrages déjà parus évaluent à environ 20% le pourcentage des dossiers disparus.

Comme nous (Prisme 14/18) l’avons déjà indiqué dans un précédent article, ce taux est moins important que celui colporté. Par ailleurs, comme nous l’avons montré avec l’article sur Pierre Mestre, l’absence de dossier n’empêche pas de reconstituer l’histoire d’un soldat.

Cela contrarie et rend caduque le postulat de certains qui prétextaient qu’une partie des dossiers ayant disparu, il faut « réhabiliter » tous les fusillés sans étudier tous ces cas.

Une partie de ces disparitions s’explique par la destruction de certaines archives de la justice militaire par fait de guerre.

Pour les autres, on peut imaginer plusieurs causes pour expliquer ces disparitions comme par exemple:

-un retrait et une destruction pour certains dossiers sensibles

-tous ces dossiers ayant effectués des aller/retour entre les ministères de la guerre et de la justice, on peut penser que certains dossiers ont été soit mal rangés soit égarés dans un de ces ministères (personnellement, j’ai trouvé des jugements de fusillés dans les actes d’état civil des décès des régiments à Fontainebleau à l’époque !!!!)

Cordialement

yves

http://prisme1418.blogspot.fr/