Plans Directeurs au 1/10 000ème fin 19ème siècle

[pouldhu]

Bonjour à tous, au début de la guerre de nombreux témoins disent que l'armée française n'a pas de bonnes cartes, que les officiers n'ont que des cartes au 1/80 000 ème, pas assez précises et en noir et blanc. Les cartes anglaises en couleur à une plus petite échelle sont enviées. j'en étais resté là jusqu'à une récente découverte au AD de l'Aisne, un lot de plans directeurs en couleur au 1/10 000ème levés entre 1882 et 1885 par la (une ?) Brigade Topographique du Génie, l'ensemble porte la mention "Région de Reims, feuille x".
Nous avions donc des cartes très précises. Quelqu'un sait-il si toute la France a été levée ? Quelqu'un sait-il le but de ces levées ? Quelqu'un a-t-il déjà vue ces cartes dans d'autres secteur du front ?
Quelqu'un a-t-il déjà vu ces plans utilisés dans les JMO ou bien au SHAT ?

Exemple :


Cordialement,
Gilles.

[ALVF]

Bonjour,

Il y avait en France de très bonnes cartes en 1914, c'est la diffusion qui faisait défaut au début car trop limitée aux Etats-Majors (faute de crédits surtout!).
Dans les années 1880-1890, les Plans directeurs au 1/10.000 et au 1/20.000e sont principalement l'oeuvre du "Service cartographique du Dépôt des Fortifications" et couvrent en priorité l'environnement des places fortes terrestres et maritimes (pour la Défense des Côtes).Ce "Service cartographique du Dépôt des Fortifications" a été absorbé par le Service Géographique (lui même héritier du Dépôt de la Guerre) et sa dernière carte a été publiée en 1893.Ces plans sont d'excellente qualité.
Les relevés au 1/10.000e ont commencé en France en 1827 puis ont été étendus à l'Algérie et la Tunisie.
Le grand projet de 1897 est de dresser une nouvelle carte au 1/50.000e s'appuyant sur ces relevés.La parution de cette très belle carte fut très lente et onéreuse, c'est la plus belle carte française tirée en 12 couleurs!Elle devait être accompagnée de tirages au 1/10.000e qui, faute de crédits, ne furent pas réalisés.
Seule les régions de la frontière franco-allemande, la région de Paris et celle de Laon étaient couvertes au 1/50.000e sur 37 feuilles parues en 1914.
J'ai déjà vu des cartes au 1/10.000e au SHD, surtout en ce qui concerne l'environnement des ouvrages de côte.Il est d'ailleurs question de la livraison des "plans directeurs de Nice" dans les pièces annexes de l'affaire Dreyfus.D'autres affaires d'espionnage et de livraisons de "plans directeurs" à l'Italie et l'Allemagne ont d'ailleurs eu moins de publicité malgré de lourdes condamnations des auteurs de ces trahisons dans les années 1890-1905!
Il doit exister des plans directeurs des grandes forteresses de l'Est mais je ne les ai pas vus (il faut savoir que le dépôt des fortifications a édité des plans directeurs à l'échelle 1/600e pour certains ouvrages au 19ème siècle! et à d'autres échelles de 1/5000, 1/10.000, 1/20.000, 1/40.000e).
En résumé, il y avait de bonnes cartes en France et un relevé du territoire au 1/10.000e en 1914 ce qui explique la diffusion ultérieure d'excellents plans directeurs aux trouipes, bien supérieurs à ceux dressés par les anglais pendant la guerre.
Une source documentaire: "Le Service Géographique de l'Armée-Son histoire, son Organisation, ses Travaux"-Imprimerie du Service Géographique de l'Armée-1938 (avec reproductions en couleur des principales cartes françaises en France, Algérie, Tunisie, Afrique, Liban, etc...).
Cordialement,
Guy François.

[pouldhu]

Bonsoir et merci Guy pour toutes ces précisions. Je n'ai jamais encore vue les cartes au 1/50 000ème de la région de Laon (ni d'ailleurs) il ne m'a pas semblé que les AD en ai un jeu même partiel.
Les plans au 1/10 000ème sont vraiment très beaux et riches en renseignements, entre autres, la localisation précise des fermes et villages que la guerre a souvent déplacés, voir fait disparaitre.
Cordialement,
Gilles.

[ALVF]

Bonsoir,

Voici la carte XXXV-15 du Service Géographique de l'Armée au 1/50.000e de Parroy, édition 1907, zone frontière à cette époque!
On constate qu'elle est inachevée dans la partie Ouest et que la zone au-delà de la frontière a fait l'objet de relevés nécessairement limités car les allemands n'aimaient pas voir "roder" des inconnus à l'intérieur de leurs frontières (et réciproquement en France!).
Deux fragments de cette belle carte, bien supérieure en qualité à la carte d'Etat-Major au 1/80.000e et même à la carte au 1/50.000e modèle 1922 pour le figuré du relief et la qualité de l'impression (gros papier très épais, 12 couleurs, etc...):

La zone frontière et les gares d'Avricourt et Deutsch-Avricourt.

Fragment de la carte, Forêt de Parroy.

Cordialement,
Guy François.

[air339]

Bonjour,

Ces cartes sont vraiment magnifiques ! Sont-elles à l'origine de celles que l'on croise au hasard des JMO ?


Gilles, j'ai reconnu immédiatement un secteur qui m'est cher (http://montecouve1918.webnode.fr/). Puis-je intégrer cette carte dans une prochaine mise à jour ?

Bien cordialement,

Régis

[pouldhu]

Bonjour Guy, effectivement ces cartes sont superbes, merci pour les deux morceaux.
Cordialement,
Gilles.

[ALVF]

Bonjour,

Cet autre document montre l'existence de "Plans Directeurs" au 1/20.000e dans la Zone frontière avant la guerre.
C'est un fragment d'un très grand Plan Directeur de Sainte-Marie-aux-Mines datant de janvier 1918 avec quadrillage Lambert dont la partie nord-est est ici visible mais dont la limite sud est à plus de 3500 mètres au sud de La Poutroie.
Ce Plan Directeur a été établi, comme il est indiqué dans les cartouches à droite, à partir d'un Plan Directeur au 20.000e levé en 1905-1906, mis à jour en 1911 pour la partie située à l'Ouest de la frontière franco-allemande et des "Planchettes d'Alsace-Lorraine" au 25.000e, révisées en 1908, pour la partie à l'Est de la frontière.
Il s'agit bien d'un plan directeur sans figuré des tranchées ni d'ouvrages militaires.
Il serait intéressant de comparer ce plan directeur avec l'original de 1911.Malheureusement, ces plans directeurs au 1/20.000e de l'avant-guerre et leur diffusion exacte sont mal connus.
Si un lecteur a quelques lumières sur les "Planchettes d'Alsace-Lorraine au 1/25.000e", je serais intéressé!

Plan Directeur de Sainte-Marie-aux-Mines.
Cordialement,
Guy François.

[rousseau cath]

Il va vraiment falloir que je scanne toutes les cartes qu'avait mon père!
En voici toujours une au 1/50 000 e:


À ce sujet, connaissez-vous ce site que je viens de découvrir:http://www.carto1418.fr/19140824.php

[ALVF]

Bonjour,

Merci pour cette carte.
Les interrogations de ce sujet portent avant tout sur les cartes et plans directeurs dressés avant 1914 car ensuite le Service Géographique de l'Armée et les Groupes de Canevas de Tir ont dressé des milliers de plans et cartes d'excellente qualité au 1/5.000e, 1/10.000e et à plus grande échelle.
La recherche des plans directeurs existant en août 1914 est donc toujours d'actualité.
Cordialement,
Guy François.

[geojeff]

Bonjour,

même si je n'apporte pas la réponse, voici un lien utile :

http://www.servicehistorique.sga.defens ... es-au.html

et notamment le catalogue des cartes de France du dépôt de la guerre consultable au SHD :

http://www.servicehistorique.sga.defens ... 17_0001_dc

notamment à partir de la page 101 (cartes partielles thématiques).

Amicalement
Jean-François