courrier à destination des soldats décédés

[jcp66]

Bonjour
Je viens de récupérer une liasse de courrier d'un soldat du 15ème RI porté disparu (et finalement décédé) à Rozelieures le 25 août 1914. La famille lui écrivait régulièrement (tous les 2 à 3 jours). Le courrier écrit à partir du 20 août le courrier ne lui a plus été remis, le pauvre étant décédé. La famille a continué à lui écrire au moins jusqu'au 17 novembre. Et en décembre la totalité (probablement) du courrier est revenu à l'expéditeur. Certaines enveloppes sont revenues tel que (tampon postal de décembre 1914 sur l'enveloppe), d'autres sont revenues dans des enveloppes de la Poste.
Le courrier était initialement adressé au dépôt du régiment (caserne du 15ème RI à Albi).
Je me pose à ce sujet plusieurs questions:
1) Comment le courrier était acheminé entre le dépôt et front ?
2) Ce courrier est il allé au front et retourné au dépôt quand on a eu la certitude du décès du soldat.
3) La famille avait elle été avisée du décès du soldat avant la réexpédition (dernière lettre du 17 novembre et retour du courrier re-expédié mi décembre).

Merci de vos réponses et de votre aide.

Cordialement

Jean-Claude

[michelstl]

Bonjour Jean Claude

En réponse point 1:

1- Expéditeur / l'envoi
2- Dépôt. Au début de la guerre, toujours envoyé au dépôt,
3- Garnison. Si le soldat a quittè la garnison pour le front, son courrier est dirigé à la ...
4- Gare de rassemblement (tri... par des civils et/ou vaguemestres)... au niveau du Corps d'armée.

(civil / zone intérieure)
5- gare régulatrice / bureau frontière
(Armée / zone extérieure)

Un postier militaire est un vaguemestre / Trésor des Postes.

6- Gare de ravitaillement (154 Bureaux Payeurs en ce début de guerre 1914
qui deviendront autant Secteurs Postaux et davantage au fur et à mesure, tout au long de la guerre)
Là, un train quotidien.
7- Unité
8- Destinataire (soldat)

Au plaisir

[stcypre]

Bonjour,

Le courrier était retourné le plus souvent avec sur l'enveloppe ou la CP le triste tampon "le destinataire n'a pas pu être atteint en temps utile".
je vends sur un site bien connu toute une collection de ces documents avec différents tampons et mentions...
J.Claude

[Francine Laude]

Bonjour,

voici les 2 sortes que je possède

exemples de celles qui sont avec tampon et toutes avec en plus cette énorme marque noire
qui semble masquer une inscription au crayon rouge





ou simplement barré, et dans ce cas aucune n'a la marque noire
exemple



aucune de ces enveloppes n'a d'oblitération militaire simplement 2 oblitérations postales normales
par contre certaines ont plusieurs jours voir une semaine ou deux entre

toujours pour le même destinataire, même SP
ils s'écrivaient une à deux fois par jour , elle a continué pendant une quinzaine de jour,
puis les courriers sur les recherches ont pris la suite et la disparition n'a été annoncée qu'ensuite

-> Lettres du Caporal Rousseaux 129ème RI

Amicalement
Francine

[michelstl]

Bonjour Jean-Claude
Bonjour à tous

Autres détails extraits du livre: Les estampilles postales de la Grande Guerre / par Stéphane Strowski / 1920.

« (...)
Mais les lettres continuaient à demeurer en souffrance ; à la fin du quatrième mois de la guerre, il fallut aviser; une liquidation générale s'imposait. Le ministère qui en prit l'initiative, en prescrivit la méthode, par sa circulaire du 6 décembre 1914, qui jette un jour très suffisant sur toutes les opérations et tous les cachets de ce service. Un inspecteur des Postes et deux commis furent chargés de diriger et d'aider les vaguemestres de la garnison, dans cette tâche, pendant les dix jours qui suivirent l'envoi de la circulaire. Opération et cachets eurent donc un caractère nettement postal.

Toutes les lettres durent être retournées, les unes sans délai, les autres après un délai moral de un mois. Beaucoup revenaient directement à l'expéditeur, d'autres filèrent sur les Rebuts départementaux, d'aucunes étaient dirigées sur les Rebuts de Paris. Pour le plus grand nombre, il était prescrit au vaguemestre du dépôt d'effacer soigneusement, ou de gratter, ou de rendre illisibles par tout autre moyen, les indications trop précises et souvent trop douloureuses, portées sur le pli par le vaguemestre du front. De là vient qu'une multitude de lettres paraissaient passer au caviar, ou rasées jusqu'à la trame, ou nettoyées avec une gomme impitoyable. Souvent aussi grattage, ratures, badigeonnages sont appuyés d'une griffe administrative, donnant l,indication de dépôt, celle du vaguemestre et son paraphe..

(...)

LE DESTINATAIRE N'A PU ETRE ATTEINT EN TEMPS UTILE
LE DESTINATAIRE N'A PU ETRE ATTEINT EN TEMPS VOULU
LE DESTINATAIRE N'A PU ETRE JOINT EN TEMPS VOULU
LE DESTINATAIRE N'A PU ETRE ATTEINT

(...)

Quand il s'agissait d'un militaire tué à l'ennemi, dont le dépôt avait reçu notification ministérielle du décès et dont la famille avait été prévenue officiellement, alors le vaguemestre qui faisait le retour à l'envoyeur, pouvait mentionner la mort et la cause. De là certaines marques comme la suivante, qui fut d'ailleurs assez rarement employée: MORT AU CHAMPS D'HONNEUR. S'il n'y avait pas eu de notification officielle, après avoir gardé un mois la lettre pour un soldat tué, le Dépôt, après les grattages et effacages prescrits, la renvoie à son auteur, en se contentant par exception d'y apposer les marques générales Le Destinataire, etc et Retour à l'Envoyeur. Il en est de même pour les disparus.

Quant aux Inconnus, le Ministre ordonne de préciser : S'agit-il d'inconnus au front, la pièce doit porter l'une des deux griffes, déjà décrites, PAS POUR LE SECTEUR X OU INCONNU AU SECTEUR POSTAL X. S'agit-il d'Inconnus au Dépôt, c'est la marque INCONNU AU DÉPÔT.
(...) »

Cordialement

[jcp66]

Bonjour
Merci à tous pour vos informations qui me permettent d'y voir un peu plus clair dans ce retour de courrier.
Le retour à la famille (2ème quinzaine de décembre) semble bien lié à cette circulaire ministérielle du 6 décembre 1914.
Je serai intéressé de savoir si d'autres décès d'août 1914 sont liés à des renvois de courrier en décembre.

Merci
Cordialement
Jean-Claude

[michelstl]

Bonjour Jean-Caude

Dans ma collection, je ne peux qu'insinuer celle-ci
http://michelsl.com/Correspondances.14-18/19140910.html

Au plaisir

[Perplexe29]

Bonjour à tous,
Un autre exemple sur le retour du courrier avec les [strike]sacrements[/strike] mentions décrites ci-dessus, mais aussi avec des annotations manuscrites qui permettent de suivre l'évolution de la recherche du soldat: "soldat disparu, voir au dos", d'après le texte, c'est son épouse qui s'inquiète de ne plus recevoir de courrier, quant au sergent Poiron, il annote la carte "blessé - évacué et à suivre" puis par la suite le "a suivre" reste mais "blessé - évacué", barré.



(Par mesure de confidentialité, les noms ont été supprimés sur le scan)
Cordialement
Robert

[Achache]

avec les sacrements

???
Bonsoir,

Ce mot sacrements a-t-il un sens spécifique dans le jargon philatélique ?
Je n'en trouve pas de définition sur le net.

Bien à vous,

[:achache:1]

[Perplexe29]

Bonsoir à toutes et tous,
Bonsoir Achache,
Puisque le mot que vous avez souligné, cher Achache, choque, j'ai rectifié le texte en conséquence pour rester dans la bienséance et ne pas rattacher ce mot au jargon philatélique.
Robert